Grotere remschijf?

[Lars TB]

Nope

Die theoretische discussie hebben wij vaker gevoerd, mijn praktijk ervaring in dit specifieke geval wijst toch echt anders uit.

Dat wil nog niet zeggen dat ik het met je eens ben

In theorie ben ik het met TSTM eens. Maar in de praktijk ervaar ik hetzelfde als Vasquez. Verklaren lukt niet, maar met dikkere schijven heb je echt een iets andere slag en daarmee ook een ander gevoel in de remmen.

[Mark-V]

@Cheeta & DaanJ, ik ga het even verduidelijken

Als ik een 30 graden helling af rij met een constante snelheid van 5km/u zal dat minder belastend zijn voor mijn remmen dan wanneer ik de snelheid op laat lopen tot 50/60km/u en in de tussentijd steeds bij rem en ook van snelheid varieer.
Het is heel goed mogelijk dat ik er 10x langer over doe om die helling af te rijden, maar daarmee hebben mijn remmen ook 10x meer tijd om ondertussen af te koelen...

Want als je een rijder die 50/60km/u rijdt moet afremmen kost dat veel meer energie dan een rijder die 5km/u rijdt. Het is ook logisch dat die energie in warmte omgezet wordt en daardoor de boel opwarmt.
In hoeverre de rijwind daar invloed op heeft zal uiteraard van je snelheid afhangen, maar ook van de weersomstandigheden.
Toch durf ik niet te beweren dat de rijwind bij die hogere snelheid meer afkoelt dan de hogere snelheid aan warmte veroorzaakt. Sterker nog, ik durf te redeneren dat er meer warmte gecreeerd wordt dan afkoeling. Vandaar ook het bestaan van ice-tech blokken/schijven en uberhaupt dit topic

[ThaSingleTrackMastah]

Even terug naar je natuurkundeleraar...

[asphaltdude]

Als je je remmen volledig inknijpt sta je stil en worden je remmen niet warm.

Als je helemaal zonder te remmen naar beneden knalt wordt alle potentiële energie gedissipeerd via de luchtweerstand en worden je remmen ook niet warm.

Ergens daartussen ligt de snelheid waarbij ze het warmst worden.

Waar die snelheid ligt, hangt af van de hellingshoek, gewicht van rijder+fiets, en de stroomlijn van de fietser+fiets.

Dus misschien worden je remmen bij 5km/u warmer dan bij 50, maar het kan ook andersom zijn

[Ook Peter]

Er zijn grof weg twee mechanismen:
1- opwarming van de rem door het verwerken van dalingsenergie in warmte
2- afkoeling van de rem door afgifte aan de omgeving
Ik heb dit nog nooit berekend maar juist de extreme situaties zullen of naar de ene of de andere doorslaan. Wie heeft dit wel uitgezocht?

[kermit]

En er is ook een zekerheid, namelijk dat als alle andere factoren gelijk zijn een grotere schijf het langer volhoudt voordat er een (hitte)probleem ontstaat dan een kleinere.
Om maar even de essentie uit de vraag terug te halen

Dus ingeval van twijfel gewoon voor groot gaan

[vasquez]

Nope

Die theoretische discussie hebben wij vaker gevoerd, mijn praktijk ervaring in dit specifieke geval wijst toch echt anders uit.

Dat wil nog niet zeggen dat ik het met je eens ben
Maar als het werkt voor jou, dan is dat prima.

Mijn zelfstellende Shimano remmen compenseren gewoon 3mm slijtage per blokje. Dat deden mijn Magura en Sram remmen ook.
Daar kan die 0,2mm verschil van dikte vd schijven ook nog wel bij.

De minimale dikte die ze voorschrijven heeft niets met de afstand van de blokjes tot de schijf te maken. Ze zijn bang dat schijven die te dun zijn geworden onderweg kapot gaan.

Vraag anders even of de APK keurmeester het even uitlegt als je je auto de volgende keer laat keuren.

Je doet veel aannames

Laat ik het zo zeggen, de gemiddelde APK keurmeester heeft weinig kennis van de (overigens volledig legale) wijzigingen aan mijn auto

Anyway, het punt is niet of het kan, het punt is dat een schijf onder de minimal thickness een gevoel ander merkbaar gevoel geeft.
Dat de zuigers tot op zekere hoogte zelfstellend zijn betwist ik niet, is het punt ook niet.

Zelf getest door by-process--of-elimination dingen uit te sluiten (ontluchten, nieuwe remblokken, inremmen, etc) en eindeloos mee te spelen, dat is toch echt wat anders dat alleen maar de theorie hanteren.

Magura zelf geeft dit ook op meerdere plekken op eigen website aan, en laat dan nou ook precies mijn ervaring zijn.

https://www.magura.com/en/components/te ... eriorates/

En als je even de moeite neemt om verder te zoeken zal je zelfs specifiekere informatie vinden

Wij gaan het niet eens worden, hoeft ook niet

[Lars TB]

Er zijn grof weg twee mechanismen:
1- opwarming van de rem door het verwerken van dalingsenergie in warmte
2- afkoeling van de rem door afgifte aan de omgeving
Ik heb dit nog nooit berekend maar juist de extreme situaties zullen of naar de ene of de andere doorslaan. Wie heeft dit wel uitgezocht?

Niet uitgezocht, maar genoeg praktijkervaring: oververhitting komt alleen voor als je langzaam gaat. Kun je niet op tegen theoretiseren!

[Ook Peter]

Als ik komend weekend tijd overheb toch proberen; hoeveel warmte genereer je en hoeveel raak je kwijt? Waarschijnlijk kom je dan tot dezelfde conclusie nl. bij veiligvoelende snelheden genereer je meer dan dat je kwijt raakt. Maar toch, leuk om te berekenen.

[Mark-V]

Als ik komend weekend tijd overheb toch proberen; hoeveel warmte genereer je en hoeveel raak je kwijt? Waarschijnlijk kom je dan tot dezelfde conclusie nl. bij veiligvoelende snelheden genereer je meer dan dat je kwijt raakt. Maar toch, leuk om te berekenen.

Kun je dan ook rekening houden met versnelling en abrupte vertraging?
Ik ben er nl vrij zeker van dat het minder energie kost om een langzame snelheid constant te houden dan om een hogere snelheid over hetzelfde traject meerdere malen sterk af te remmen en weer op te laten komen.
Maar mocht jouw berekening het logisch verklaarbaar anders laten zien dan stel ik met alle plezier mijn inzicht bij

[ThaSingleTrackMastah]

Simpel genoeg.
Als je sneller gaat hebben je remmen meer rijwind koeling.
En omdat de luchtweerstand kwadratisch toeneemt met de snelheid, hoeven je remmen ook nog eens minder werk te doen

Maar als je langzaam gaat heb je dus minder koeling door de rijwind.
En moet je af en toe bijtrappen als het even omhoog gaat.
Je voegt dan energie toe, die je later weer "weg moet gooien" met je remmen.
(Als je vaart houd rol je door en hoef je niet bij te trappen, geen extra energie.)

[Patrick_V]

De potentiele energie die je hebt verkregen door het maken van hoogte veranderd niet. Zowel snel.als langzaam.moet je al die potentiele energie weer omzetten in warmte.... lijkt mij

Er vanuitgaande dat je vanuit stilstand start en in beide gevallen ook weer tot stilstand komt.

Lucht weerstand lijkt.me dan de enige variatie in koeling én in afremming

[ThaSingleTrackMastah]

De potentiele energie die je hebt verkregen door het maken van hoogte veranderd niet. Zowel snel.als langzaam.moet je al die potentiele energie weer omzetten in warmte.... lijkt mij

Er vanuitgaande dat je vanuit stilstand start en in beide gevallen ook weer tot stilstand komt.

Lucht weerstand lijkt.me dan de enige variatie in koeling én in afremming

Ja, jij snapt het

Mark haalt waarschijnlijk remkracht en energie door elkaar.
De remkracht varieert, is afhankelijk van wat de rijder wil.
De totale hoeveelheid energie blijft gelijk.
En bij lage snelheid kunnen je remmen die energie (warmte) minder goed kwijt aan de lucht, dus de temperatuur loopt op.

[ThaSingleTrackMastah]

Wat in de praktijk dan ook niet meehelpt is dat mensen die stapvoets afdalen denken dat ze aan kleine schijven genoeg hebben, terwijl mensen die hard naar beneden gaan juist wel voor grote schijven hebben gekozen.
Grote schijf=groot oppervlak. Kan (bij dezelfde omstandigheden) meer warmte overdragen aan de lucht.

[Mad Wally]

Er zijn grof weg twee mechanismen:
1- opwarming van de rem door het verwerken van dalingsenergie in warmte
2- afkoeling van de rem door afgifte aan de omgeving
Ik heb dit nog nooit berekend maar juist de extreme situaties zullen of naar de ene of de andere doorslaan. Wie heeft dit wel uitgezocht?

Niet uitgezocht, maar genoeg praktijkervaring: oververhitting komt alleen voor als je langzaam gaat. Kun je niet op tegen theoretiseren!

Zeker wel.
Als je heel langzaam gaat dan is het toegevoerde vermogen gering waardoor er veel tijd is om die warmte weer af te voeren. In deze situatie wordt de schijf dus ook niet erg warm.