Vragen over geometrie XC hardtail

Welke bike is nu de goede? Het merk blijft deels een persoonlijke keuze en voorkeur. Respecteer die!

Moderators: Wicked DJ, jf

Gebruikersavatar
FranX78
All rounder
All rounder
Berichten: 106
Lid geworden op: zo 4 maart 2007, 14:43

di 20 augustus 2019, 19:53

Hoi,

Voor mijn 12,5 jarig MTB jubileum vond ik dat ik wel een nieuwe mountainbike verdiend heb. Het zou mijn 4e MTB worden en daarvoor ben ik nu wat aan het oriënteren. Van al de fietsen wat ik heb gehad (2e hands Giant XTC 850, Merida Matts 2010, Cube Reaction HPA Pro 2015 ), heb ik eigenlijk alleen op mijn huidige Cube redelijk klachtenvrij gefietst. Op mijn eerste 2 fietsen was mijn houding wellicht niet optimaal (ondanks meting/advies LBS). Na langere tochten (ook niet-offroad) kreeg ik nek- en schouderklachten (en soms lage rugklachten). Bij de cube was dit verleden tijd. Daar kan ik eigenlijk klachtenvrij mee fietsen zover mijn conditie het toe laat. Ik denk dat mijn klachten die ik eerder had werden veroorzaak door een combinatie van een niet helemaal optimale houding, en het feit dat mijn lichaam van nature wat stijver is dan normaal (mogelijk ook nog een kleine bekken scheefstand).

Na in 2016 en 2017 door diverse redenen wat minder gefietst te hebben, heb ik de smaak sinds zomer 2017 weer flink te pakken en ben weer meer en verder gaan fietsen. Inmiddels heb ik mijn zinnen gezet op een nieuwe fiets. Ik heb meerdere wensen/voorkeuren (carbon, lichter, sram, 1x12, moet er leuk uitzien, ...), maar heb eigenlijk maar één eis: Mijn houding moet goed zijn waardoor ik zonder klachten kan blijven fietsen.

Ik ben naar fietsen aan het kijken van tot ongeveer 2,5K. O.a. de Canyon Exceed, Trek Procaliber, en Cannondale FSI staan me wel aan.
Ik heb de geometrie tabellen van mijn huidige fiets en potentiële nieuwe fietsen al uitgeprint en ben al aan de slag geweest met ruitjespapier een geodriehoek en rekenmachine.
Echter kom ik bij elke fiets wat ik bekijk verschillen tegen van de geometrie maten en lengtes met mijn huidige Cube en weet eigenlijk niet goed welke maten belangrijk zijn en welke minder.

Graag had ik wat advies hoe te bepalen welke geometrie voor mij passend is. Kan iemand me op gang helpen/tips geven?

Ik ben overigens niet te beroerd om een professionele fietsmeting te laten doen, maar aangezien ik dit wel erg interessante materie vind zou ik er graag meer vanaf willen weten.
Een basis fietsmeting heb ik overigens ook bij de eerste 2 fietsen gehad. Mogelijk de de voorraad van de LBS toen invloed had op het advies :wink:
Laatst gewijzigd door FranX78 op zo 15 september 2019, 22:13, 2 keer totaal gewijzigd.
Canyon Exceed CF SL 8.0 Pro Race 2019
Lars TB
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 10828
Lid geworden op: do 2 mei 2013, 12:55

di 20 augustus 2019, 22:23

Nu zijn de 2 Giants en waarschijnlijk de Merida ook nog alle drie 26" bikes geweest. En de Cube is 29". Dan staat de voorkant sowieso een stuk hoger dan bij de oudere fietsen. Kan het grote verschil zijn geweest.

Je drie huidige keuzes zijn wel allemaal wedstrijdgericht en dus sowieso weer iets gestrekter en dieper dan je Cube, dus of dat de goede ontwikkeling is. Hangt ook een beetje van jouw lengte af. Onder de 180 cm zal het verschil niet zo groot zijn.

Maar je kunt heel veel corrigeren met een andere stuurpen en stuur, dus in dat opzicht kun je er nauwelijks echt naast zitten.


Metingen moet je doen als je daadwerkelijk een probleem hebt en dan ook nog als het even kan bij een fysiotherapeut. De standaard metingen bij een fietsenmaker zijn gewoon dat: standaard. En onderling wijken de verschillende merken metingen ook nog tot zomaar 2 cm af op belangrijke waardes. Dus daar heb je niet zo heel veel aan... .
Datingexpert tussen rijder en fiets


"Mountainbikers don't get old. They just go downhill"
Gebruikersavatar
FranX78
All rounder
All rounder
Berichten: 106
Lid geworden op: zo 4 maart 2007, 14:43

di 20 augustus 2019, 22:47

Dank voor je bericht.
Lars TB schreef:
di 20 augustus 2019, 22:23
Nu zijn de 2 Giants en waarschijnlijk de Merida ook nog alle drie 26" bikes geweest. En de Cube is 29". Dan staat de voorkant sowieso een stuk hoger dan bij de oudere fietsen. Kan het grote verschil zijn geweest.
Klopt helemaal. De cube was de eerste 29"
Je drie huidige keuzes zijn wel allemaal wedstrijdgericht en dus sowieso weer iets gestrekter en dieper dan je Cube, dus of dat de goede ontwikkeling is. Hangt ook een beetje van jouw lengte af. Onder de 180 cm zal het verschil niet zo groot zijn.
Ik ben 1,73/1,74m. Mijn 3 "keuzes", zijn nog niet echt keuzes. Ze passen binnen het budget en staan me wel aan. Maar dat wil niet zeggen dat er geen andere opties zijn.
Maar je kunt heel veel corrigeren met een andere stuurpen en stuur, dus in dat opzicht kun je er nauwelijks echt naast zitten.

Metingen moet je doen als je daadwerkelijk een probleem hebt en dan ook nog als het even kan bij een fysiotherapeut. De standaard metingen bij een fietsenmaker zijn gewoon dat: standaard. En onderling wijken de verschillende merken metingen ook nog tot zomaar 2 cm af op belangrijke waardes. Dus daar heb je niet zo heel veel aan... .
Dat is dus ook de bedoeling. Een professionele meting bij een bewegingswetenschapper/fysio gespecialiseerd in fietsen.
Canyon Exceed CF SL 8.0 Pro Race 2019
Lars TB
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 10828
Lid geworden op: do 2 mei 2013, 12:55

wo 21 augustus 2019, 17:26

FranX78 schreef:
di 20 augustus 2019, 22:47
Lars TB schreef:
di 20 augustus 2019, 22:23
Maar je kunt heel veel corrigeren met een andere stuurpen en stuur, dus in dat opzicht kun je er nauwelijks echt naast zitten.

Metingen moet je doen als je daadwerkelijk een probleem hebt en dan ook nog als het even kan bij een fysiotherapeut. De standaard metingen bij een fietsenmaker zijn gewoon dat: standaard. En onderling wijken de verschillende merken metingen ook nog tot zomaar 2 cm af op belangrijke waardes. Dus daar heb je niet zo heel veel aan... .
Dat is dus ook de bedoeling. Een professionele meting bij een bewegingswetenschapper/fysio gespecialiseerd in fietsen.
In dat opzicht zou ik pas naar zo een meting gaan als je de fiets al hebt en je dan problemen gaat ervaren. Dan nog zou ik eerst zelf nog aan de gang gaan met eventueel een andere stuurpen en/of stuur.
Datingexpert tussen rijder en fiets


"Mountainbikers don't get old. They just go downhill"
Gebruikersavatar
FranX78
All rounder
All rounder
Berichten: 106
Lid geworden op: zo 4 maart 2007, 14:43

wo 21 augustus 2019, 23:09

Dank voor je advies. Ik denk er nog even over.
Ik moet sowieso eerst nog een keuze maken.
Canyon Exceed CF SL 8.0 Pro Race 2019
kermit
Moderator
Moderator
Berichten: 10619
Lid geworden op: wo 27 oktober 2004, 11:29
Contacteer:

do 22 augustus 2019, 07:59

Waar woon je, toevallig in de regio midden-Brabant?
In Tilburg zit Ventoux, de eigenaar was zelf ooit fysiotherapeut en kan je denk ik prima op een fiets zetten. Sowieso zetten ze daar elke klant op de fiets van zijn/haar keuze op een rollenbank om te kijken hoe je op de fiets zit als je aan het trappen bent.

Maar als je bijvoorbeeld in Drenthe of de kop van noord-Holland woont is dat niet echt een optie natuurlijk ;-)
En er zijn wel meer zaken die je goed kunnen helpen, het is alleen soms lastig erachter te komen waar ze goed bezig zijn en waar ze inderdaad vooral bezig zijn hun voorraad aan te prijzen...
"freedom is just another word for nothing left to loose".
Gebruikersavatar
FranX78
All rounder
All rounder
Berichten: 106
Lid geworden op: zo 4 maart 2007, 14:43

do 22 augustus 2019, 20:41

Ik woon aan de Limburgs/Brabantse provinciegrens nabij Eindhoven. Tilburg is op zich wel te doen dus. Ik hou het in mijn acherhoofd. Thanks voor de tip.
Canyon Exceed CF SL 8.0 Pro Race 2019
Gebruikersavatar
FranX78
All rounder
All rounder
Berichten: 106
Lid geworden op: zo 4 maart 2007, 14:43

zo 15 september 2019, 22:45

Hoi,
Ik zou nogmaals een beroep willen doen op jullie expertise:

Recent zag ik in de Canyon Outlet Store een Exceed SL 8.0 Pro Race staan. Deze fiets had twee zeer minimale gebruikssporen en werd bovenop de end of season korting aangeboden met extra korting in maat S.
De stack en reach van het frame komt bijna exact overeen met mijn huidige Cube. Dit samen met de 30 dagen retourgarantie leek me mooie reden om risicoloos een mooie HT te kopen voor mijn budget.

De Cube (2015) is trouwens niet heilig, maar omdat ik er nu klachtenvrij op fiets gebruik ik deze graag als referentie (misschien onterecht).

De Canyon is inmiddels binnen. Ik krijg de zadel - stuur afstand niet goed. De zadelpen is namelijk zonder setback en ik krijg de punt van het zadel maximaal 3 cm achter het bracket. Bij de Cube was dit 6 cm.
Resultaat is dat ik bij mijn testritjes helemaal achter op het puntje van het zadel zit (en liefst nog iets daar achter).
Tevens heeft de Exceed in maat S een stuurpen van 7 cm (cube 8 cm) en een crank van 170mm (al mijn overige en vorige fietsen 175mm).

Als ik Exceed in maat M zou bestellen, is de zadel - stuurafstand exact hetzelfde dan bij mijn huidige Cube. De reach is dan iets meer, maar door de mindere setback zou ik gelijk uit kunnen komen. De stack scheelt dan 7mm (eventueel op te vangen met minder spacer).

Een bikefitter heeft me ooit verteld dat de setback en de zadelhoogte het belangrijkste is van hoe je op je fiets zit.
Alle maten Exceeds worden met zadelpent zonder setback geleverd. Hoe groter de maat hoe groter de hoek van de zitbuis, dus dan word het nog iets lastiger om setback te krijgen. Ook de Trek Procaliber 9.7 waar ik interesse in had heeft een zadelpen zonder setback.
Is het advies van de bikefitter over de setback misschien achterhaald?? Op de huidige Exceeds en Trek Procaliber is het met de standaard zadelpen nagenoeg onmogelijk om veel setback te creëren. Dus als setback zo belangrijk is zouden meer mensen hier mee zitten.

Een andere mogelijkheid zou zijn om een andere zadelpen (met meer setback) te monteren op de Exceed maat S waardoor het zadel iets naar achteren gaat.

Wat is verstandig?
En wat is het gevolg van de korte(re) cranks?

Link naar Exceed geometrie/afmetingen


Mocht het niet helemaal duidelijk zijn laat het weten.

Alvast bedankt voor de hulp.
Canyon Exceed CF SL 8.0 Pro Race 2019
schepp
Pro Biker
Pro Biker
Berichten: 1492
Lid geworden op: vr 29 oktober 2010, 23:40
Mijn mountainbike: Canyon Exceed 9.9SLX 8,8kg

ma 16 september 2019, 07:58

FranX78 schreef:
zo 15 september 2019, 22:45
Hoi,
Ik zou nogmaals een beroep willen doen op jullie expertise:

Recent zag ik in de Canyon Outlet Store een Exceed SL 8.0 Pro Race staan. Deze fiets had twee zeer minimale gebruikssporen en werd bovenop de end of season korting aangeboden met extra korting in maat S.
De stack en reach van het frame komt bijna exact overeen met mijn huidige Cube. Dit samen met de 30 dagen retourgarantie leek me mooie reden om risicoloos een mooie HT te kopen voor mijn budget.

De Cube (2015) is trouwens niet heilig, maar omdat ik er nu klachtenvrij op fiets gebruik ik deze graag als referentie (misschien onterecht).

De Canyon is inmiddels binnen. Ik krijg de zadel - stuur afstand niet goed. De zadelpen is namelijk zonder setback en ik krijg de punt van het zadel maximaal 3 cm achter het bracket. Bij de Cube was dit 6 cm.
Resultaat is dat ik bij mijn testritjes helemaal achter op het puntje van het zadel zit (en liefst nog iets daar achter).
Tevens heeft de Exceed in maat S een stuurpen van 7 cm (cube 8 cm) en een crank van 170mm (al mijn overige en vorige fietsen 175mm).

Als ik Exceed in maat M zou bestellen, is de zadel - stuurafstand exact hetzelfde dan bij mijn huidige Cube. De reach is dan iets meer, maar door de mindere setback zou ik gelijk uit kunnen komen. De stack scheelt dan 7mm (eventueel op te vangen met minder spacer).

Een bikefitter heeft me ooit verteld dat de setback en de zadelhoogte het belangrijkste is van hoe je op je fiets zit.
Alle maten Exceeds worden met zadelpent zonder setback geleverd. Hoe groter de maat hoe groter de hoek van de zitbuis, dus dan word het nog iets lastiger om setback te krijgen. Ook de Trek Procaliber 9.7 waar ik interesse in had heeft een zadelpen zonder setback.
Is het advies van de bikefitter over de setback misschien achterhaald?? Op de huidige Exceeds en Trek Procaliber is het met de standaard zadelpen nagenoeg onmogelijk om veel setback te creëren. Dus als setback zo belangrijk is zouden meer mensen hier mee zitten.

Een andere mogelijkheid zou zijn om een andere zadelpen (met meer setback) te monteren op de Exceed maat S waardoor het zadel iets naar achteren gaat.

Wat is verstandig?
En wat is het gevolg van de korte(re) cranks?

Link naar Exceed geometrie/afmetingen


Mocht het niet helemaal duidelijk zijn laat het weten.

Alvast bedankt voor de hulp.
Kijkend naar de maattabel van de exceed snap ik de keuze voor de S niet zo. De S is t/m 1.72m, maar goed je hebt de fiets al in huis dus je zou kunnen proberen of een langere stuurpen iets oplost. Canyon kan je altijd terugsturen. Overigens is zo kort mogelijk achter je bracket op een mtb juist wat je wilt. Dat is vooral wennen aan een nieuwe zitpositie. Je moet je nieuwe fiets niet aanpassen aan je oude, jij moet je aanpassen aan de nieuwe fiets. Als deze zoals nu eigenlijk net te klein is dan zou dat wellicht wat lastiger worden zonder aanpassingen als een langere stuurpen en/of breder stuur. Ik zou eerst een paar keer gaan fietsen en kijken of je een langere pen kan lenen ergens
Gebruikersavatar
Makkelijk
Pro Biker
Pro Biker
Berichten: 1306
Lid geworden op: ma 10 augustus 2015, 09:37

ma 16 september 2019, 08:18

Setback is in een bepaalde mate achterhaald. Op mountainbikes worden we tegenwoordig wat meer naar voren gezet. Die houding maakt stijle beklimmingen makkelijker en dat is nou eenmaal een belangrijk onderdeel van mountainbiken. Dat wil niet zeggen dat het heilig is. Als je vooral zit en in vlak gebied fietst zoals best veel Nederlanders met een mountainbike dan valt er wat voor te zeggen meer als op een racefiets te zitten. Op je nek zal het geen invloed hebben, de setback positie gaat over je knieën.

Een setback zadelpen kun je altijd monteren en dan kun je met die S exceed wellicht een wat ouderwetsere geometrie creëren. Ik zou het niet doen. Je rommelt wel heel erg met de geometrie van de fiets zoals die bedoelt is en dat zal niet heel goed zijn voor de rij-eigenschappen in technisch terrein. En je probleem zit nu eenmaal niet in je knieën.
Fietskes: Orange Five, Orbea Loki & Pinnacle Arkose
Gebruikersavatar
FranX78
All rounder
All rounder
Berichten: 106
Lid geworden op: zo 4 maart 2007, 14:43

ma 16 september 2019, 18:21

Beide bedankt voor de antwoorden.
Wellicht heb ik de fout gemaakt om teveel rekening te houden met de setback en de framematen van mijn oude fiets (om eerder genoemde redenen).

De keuze voor de S is niet zo heel raar, want ik ben slechts 1 cm groter dan 1,72CM. De extra discount van de outlet leek me wel de moeite waard (icm de 30 dagen retour garantie) om de fiets toch te proberen.

Wellicht is inderdaad beter een maatje groter te proberen en met een moderne geometrie te gaan fietsen. Een stuurpen die anderhalve keer langer is dan origineel lijkt me niet ideaal voor de rij/stuureigenschappen.
Canyon Exceed CF SL 8.0 Pro Race 2019
Lars TB
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 10828
Lid geworden op: do 2 mei 2013, 12:55

ma 16 september 2019, 20:36

Ik zou inderdaad een maat groter nemen, want 3 (of 2) cm korter is wel een hoop. En een 3 cm langere stuurpen doet wonderen voor het stuurgedrag (not!).
Datingexpert tussen rijder en fiets


"Mountainbikers don't get old. They just go downhill"
Gebruikersavatar
Makkelijk
Pro Biker
Pro Biker
Berichten: 1306
Lid geworden op: ma 10 augustus 2015, 09:37

ma 16 september 2019, 22:14

FranX78 schreef:
ma 16 september 2019, 18:21
Beide bedankt voor de antwoorden.
Wellicht heb ik de fout gemaakt om teveel rekening te houden met de setback en de framematen van mijn oude fiets (om eerder genoemde redenen).
Kijk dan vooral naar stack. Al is dat ook niet heilig, want een 20mm hoger stuur is ook gewoon te koop en over het algemeen is er ook nog wat variatie mogelijk in de montagepositie van je stuurpen op je vork.

Belangrijke maten:
- Stack (hoe hoog komt je stuur)
- Reach (hoe ver staat de vork van je af als je op de pedalen staat)
- ETT, effective top tube (hoe ver staat de vork van je af als je op je zadel zit)
- Stuurpenlengte, die moet je bij reach en ETT optellen om te beredeneren hoe ver je stuur van je af staat als je staat of zit.

Ik ben geen bikefitter, geen fysiotherapeut en geen expert op het gebied van hoe iemand op een fiets moet zitten, dus dit zijn alleen de feiten. Er kunnen best dingen zijn die ik over het hoofd zie in deze..
Fietskes: Orange Five, Orbea Loki & Pinnacle Arkose
Lars TB
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 10828
Lid geworden op: do 2 mei 2013, 12:55

ma 16 september 2019, 22:41

Nu zou ik bij een standaard hardtail nog steeds alleen de bovenbuislengte in de gaten houden. Al die nieuwerwetse cijfertjesbrij is alleen voor fantasie frames (veel kromme buizen) met veel veerweg!

Wel een half oog op de zitbuishoek dan :wink:
Datingexpert tussen rijder en fiets


"Mountainbikers don't get old. They just go downhill"
Cube-Elite
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 2805
Lid geworden op: do 12 januari 2006, 19:19
Mijn mountainbike: American Eagle Atlanta 2.0, ninthwave, XX1

do 19 september 2019, 20:18

Veel hangt ook af van hoe je fiets.

Een setback van 3cm lijkt me echt onmogelijk en ik vraag me af of je dat goed gemeten hebt een cm of 5 a 6 voor jouw lengte is heel normaal. Ik zit op 9.5 met 185. Xc race georiënteerd en hetzelfde als mijn racer want als ik mijn setback ga aanpassen op diverse fietsen gaat dat echt mis.

Ik zou wel proberen om in de geest van de fiets te blijven worden ze standaard geleverd met 6cm stuurpen, ga dan niet 11cm monteren. Maar wordt er standaard 9 geleverd kan je natuurlijk best naar 10.

Natuurlijk merk je verschillende lengte stuurpenheb, maar de fiets zelf gaat erin de basis niet extreem anders van rijden. Als je daar wat aan wil doen is het verzetten van je schoenplaatjes minstens net zo effectief.

Ga vooral rijden hoe jij het prettig vind. Ik snap persoonlijk niet hoe je hard kan rijden als bv je stuur 1cm lager staat dan je zadel, maar goed dat zullen een hoop ook hebben met mijn oldskool houding 8)

Als je een meting laat doen zou ik dat alleen doen als je een probleem of specifiek doel hebt, bv comfortabeler zitten of harder rijden etc.
Plaats reactie