Corona-praat

[hanjovdberg]

Zolang ik zelfs mensen die werkzaam zijn in de zorg en of huisarts in groepjes zie rondfietsen (Strava liegt niet ) verbaas ik me nergens meer over.

Vandaag pannen op de schuur en bijna klaar. Waar ik anders de halve dag was wezen fietsen .. nu al in 1,5 week bijna klaar.

[Mario070]

RIVM als ik daar naar geluisterd had, zat ik nu in NL met alle risico's van dien, met een vliegticket waar ik hoogst waarschijnlijk m'n achterste kon afvegen en of niet terug zou kunnen reizen
Ik ben blij voor de Nederlander dat de huisartsen deze overheid methode hebben doorbroken
Er is geen tekort aan stesten in NL
Het is zo, niet geteld.....dan weet je het niet zeker en dan krijg je als overheid de voordeel van de twijfel, waar je naar mening geen recht op hebt, want de overheid doet het willens en wetens
Grote bagger op deze manier

Gelukkig weet jij precies hoe het zit.

Aha....nu begrijp ik deze opmerking ......meneertje zit in het Amerongen comité en als dat echt zo is....dan staan over duidelijk de belangen op nummer 1 maar natuurlijk hoop ik dat dit niet het geval is, maar dan blijft jou opmerking belachelijk

[Rutger S]

Wat is er precies belachelijk aan mijn opmerking

En wie is "de overheid"
Klinkt als een grote boze meneer die jou het leven zuur wil maken

[Alien]

[…] zie ik toch dat er iets anders gaande is dan tijdens een griepepidemie.

Precies dat dus.

Precies wát, dan? Een sinister complot? Bewust gemanipuleerde cijfers?

Om te beginnen: de ziekenhuizen lagen toen wél vol; er waren zelfs opnamestops, hier en daar. En daar werd wel over bericht, maar daar werd héél anders op gereageerd dan nu, want: “griep, meh, whatever.” Kan me tenminste niet herinneren dat er toen mensen op Mountainbikeforum kwamen roepen dat alles plat moest omdat we anders allemaal doodgaan.

Natuurlijk is er iets anders gaande. Dit is een nieuw virus, en we hebben geen groepsimmuniteit, en geen vaccin, twee dingen die we tegen griep wél hebben. Dat betekent, onder andere, dat als oma op sterven ligt vanwege complicaties als gevolg van griep, de familie rustig op bezoek kan komen, omdat zij grotendeels immuun zijn, waar ze bij Corona grote kans lopen zelf besmet te raken en de infectie verder te verspreiden.

En er is nog iets anders gaande: week 10 van 2018 was de absolute piek, en die hadden we op het moment dat de vergelijking werd gemaakt –en nu wellicht nog niet– bereikt; sterfte loopt achter bij het ziekteverloop. Grafiekje van CBS:



Dat is de totale sterfte, dus niet alleen de “officiële” griep-/coronagevallen. In beide gevallen is het echter fair de oversterfte grotendeels te wijten aan de op dat moment heersende epidemie of pandemie. Op dit moment zal het aandeel van sommige doodsoorzaken zelfs significant lager zijn, vanwege het sterk verminderde wegverkeer en al die extra voorzichtige MTB’ers, bijvoorbeeld. Alhoewel er waarschijnlijk iets meer DHZ-incidenten zijn.

Voor meer duiding: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~ba9c1f10/

[Peter243]

Goed verwoord.

[Peter243]

Dus gewoon los van alle cijfers die toch niet kloppen, van alle statistiek vd koude grond en los van de mening van 17 miljoen virologen, zie ik toch dat er iets anders gaande is dan tijdens een griepepidemie.

Precies dat dus.

Inderdaad dat mag je concluderen, niet meer en niet minder. Dus liever niet meer de hobby statisticus uithangen. Gewoon beschrijven dat jij het idee hebt dat er iets meer aan de hand is dan tijdens een griepepidemie. Je slaat dan de plank vooralsnog niet mis en je voorkomt roeptoeteren. Laat dat maar aan die andere 16999999 over.

[cheeta]

Het zou leuk zijn als ze ook eens nergens mee rekening houdende wandelaars expliciet als probleem zouden noemen, in plaats van gemakshalve weer alleen op fietsers te focussen...

Als je op een niet al te breed pad/weg aan de kant gaat staan met de fietsgroep bestaande uit ik, me en mezelfdan is het niet zodat zij vrolijk met zijn tweeen middenop kunnen gaan wandelen. En als je ze erop aanspreekt, begrijpen ze er zogenaamd niets van...

[Rutger S]

Mensen verwarren wat dingen,
Maar deze corona is nu een groter probleem is dan bv influenza

Als je kijkt naar virulentie en het gezondheids risico is dit virus niet veel gevaarlijker dan een Pandemische influenza.

Echter waar influenza zoals 2017 ca 1 miljoen (wrs meer want ook daar zijn veel asymptomatische dragers) infecteert en waar een deel op mn minst wat kruis bescherming van een ander type infleunza heeft
Is het verschil nu dat het een nagenoeg naieve (geen antistoffen) bevolking treft
Gezien de affiniteit met en de locaties van de receptor (ACE2) en de duur voordat er symptomen optreden is het wrs dat binnen een jaar of 3 iedereen geïnfecteerd zal raken. Uiteraard weten we dit niet zeker maar dit zien we ook, met ander respiratoire virussen zoals RSV maar ook de ander 4 humane coronavirussen die hier circuleren en voor ca 25% de veroorzaker zijn van influenza like illnesses. Kruisreactie en kruisbescherming tussen cov19 en de andere humane coronas is laag voor het spike eiwit, dus je verwacht ook weinig kruisbescherming (afgezien dat er ook nog het fenomeen enhanced infection door pre existing antibodies is beschreven voor coronavirussen (oa katten)en sars 1)
Serologisch testen om een actieve virus infectie aan te tonen is zinloos. Het duurt namelijk minstens 12 dagen na jet onstaan van symptomen voordat je sensitief genoeg antistoffen kan meten.
(Overigens lijkt een enkeling zelfs na 21 dagen nog nauwelijks antistoffen aan te maken ondanks pcr bevestigde uitslag)
Dus dan heb je het al over 3 weken na infectie. Dan is 95% alweer beter en daarmee is de klinische relevantie nul.
En het gevaar dat mensen met corona negatief testen in een serologische test. En mensen die positief testen alweer beter zijn. Dus het testen door huisartsen op serum antistoffen, kost geld, belast de gezondheidszorg, geeft geen relevante informatie ( want bv sneltesten zijn niet quantitatief en ool niet sensitief genoeg) en er is geen enkel verschil in behandeling als je positief of negatief test. Sterker nog negatieven worden onterecht naar het werk gestuurd en positieven onterecht in quarantaine.

Dan nog de vraag hoe lang ben je beschermt tegen infectie, hoe lang ben je beschermt tegen ziekte. Verloopt een secundaire infectie milder. Het zou zomaar kunnen dat bescherming kortdurend is. Bv 6 tot 12 maanden. Wrs verloopt een herinfectie mild. Als een lichte verkoud heid, maar repliceert het virus wel in de neus. Dit zal dan bijdragen aan een snellere verspreiding vh virus.

Is dat erg.. ? Ja, maar alleen omdat de absolute aantallen hoog zijn (zie Italië waar ze schatten dat er minstens 5 milj geïnfecteerd zijn geraakt inmiddels). Over 2-3 jaar is het wrs een normaal onderdeel geworden van de seizoens griepjes.

[bouwpakket]

Mensen verwarren wat dingen,
Maar deze corona is nu een groter probleem is dan bv influenza

Als je kijkt naar virulentie en het gezondheids risico is dit virus niet veel gevaarlijker dan een Pandemische influenza.

Echter waar influenza zoals 2017 ca 1 miljoen (wrs meer want ook daar zijn veel asymptomatische dragers) infecteert en waar een deel op mn minst wat kruis bescherming van een ander type infleunza heeft
Is het verschil nu dat het een nagenoeg naieve (geen antistoffen) bevolking treft
Gezien de affiniteit met en de locaties van de receptor (ACE2) en de duur voordat er symptomen optreden is het wrs dat binnen een jaar of 3 iedereen geïnfecteerd zal raken. Uiteraard weten we dit niet zeker maar dit zien we ook, met ander respiratoire virussen zoals RSV maar ook de ander 4 humane coronavirussen die hier circuleren en voor ca 25% de veroorzaker zijn van influenza like illnesses. Kruisreactie en kruisbescherming tussen cov19 en de andere humane coronas is laag voor het spike eiwit, dus je verwacht ook weinig kruisbescherming (afgezien dat er ook nog het fenomeen enhanced infection door pre existing antibodies is beschreven voor coronavirussen (oa katten)en sars 1)
Serologisch testen om een actieve virus infectie aan te tonen is zinloos. Het duurt namelijk minstens 12 dagen na jet onstaan van symptomen voordat je sensitief genoeg antistoffen kan meten.
(Overigens lijkt een enkeling zelfs na 21 dagen nog nauwelijks antistoffen aan te maken ondanks pcr bevestigde uitslag)
Dus dan heb je het al over 3 weken na infectie. Dan is 95% alweer beter en daarmee is de klinische relevantie nul.
En het gevaar dat mensen met corona negatief testen in een serologische test. En mensen die positief testen alweer beter zijn. Dus het testen door huisartsen op serum antistoffen, kost geld, belast de gezondheidszorg, geeft geen relevante informatie ( want bv sneltesten zijn niet quantitatief en ool niet sensitief genoeg) en er is geen enkel verschil in behandeling als je positief of negatief test. Sterker nog negatieven worden onterecht naar het werk gestuurd en positieven onterecht in quarantaine.

Dan nog de vraag hoe lang ben je beschermt tegen infectie, hoe lang ben je beschermt tegen ziekte. Verloopt een secundaire infectie milder. Het zou zomaar kunnen dat bescherming kortdurend is. Bv 6 tot 12 maanden. Wrs verloopt een herinfectie mild. Als een lichte verkoud heid, maar repliceert het virus wel in de neus. Dit zal dan bijdragen aan een snellere verspreiding vh virus.

Is dat erg.. ? Ja, maar alleen omdat de absolute aantallen hoog zijn (zie Italië waar ze schatten dat er minstens 5 milj geïnfecteerd zijn geraakt inmiddels). Over 2-3 jaar is het wrs een normaal onderdeel geworden van de seizoens griepjes.

Jij bent toch van het Amerongen comité?

[suravida]

Mag ik vragen wat je doet Rutger? Je lijkt in ieder geval van zaken te hebben als ik het hier zo lees.

Verder vond ik de uitleg bij Vox wel helder (voor zover dat klopt..) https://www.youtube.com/watch?v=FVIGhz3uwuQ

[Giant-E]

Rutger S, beter bekend als Ab Osterhaus?

[bouwpakket]

Rutger S, beter bekend als Ab Osterhaus?

Yep

[Mario070]

En weer voor de zoveelste keer, een link hier op het forum, met zeer duidelijk tekst en uitleg en nu ook zelfs met plaatjes voor de gene waarbij tekst en uitleg niet zo goed wil overkomen

[Jamis Diablo]

Misschien moeten we ons er gewoon bij neerleggen dat het iets groots en nieuws is waar we allemaal last van hebben en nog niet genoeg info over is om het precies te snappen en/of voorspellen.
En zodra er wel genoeg info is om alles tot in detail te analyseren de pandemie al voorbij is.

[Lars TB]

Precies dat dus.

Precies wát, dan? Een sinister complot? Bewust gemanipuleerde cijfers?

Om te beginnen: de ziekenhuizen lagen toen wél vol; er waren zelfs opnamestops, hier en daar. En daar werd wel over bericht, maar daar werd héél anders op gereageerd dan nu, want: “griep, meh, whatever.” Kan me tenminste niet herinneren dat er toen mensen op Mountainbikeforum kwamen roepen dat alles plat moest omdat we anders allemaal doodgaan.

Natuurlijk is er iets anders gaande. Dit is een nieuw virus, en we hebben geen groepsimmuniteit, en geen vaccin, twee dingen die we tegen griep wél hebben. Dat betekent, onder andere, dat als oma op sterven ligt vanwege complicaties als gevolg van griep, de familie rustig op bezoek kan komen, omdat zij grotendeels immuun zijn, waar ze bij Corona grote kans lopen zelf besmet te raken en de infectie verder te verspreiden.

En er is nog iets anders gaande: week 10 van 2018 was de absolute piek, en die hadden we op het moment dat de vergelijking werd gemaakt –en nu wellicht nog niet– bereikt; sterfte loopt achter bij het ziekteverloop. Grafiekje van CBS:

...

Dat is de totale sterfte, dus niet alleen de “officiële” griep-/coronagevallen. In beide gevallen is het echter fair de oversterfte grotendeels te wijten aan de op dat moment heersende epidemie of pandemie. Op dit moment zal het aandeel van sommige doodsoorzaken zelfs significant lager zijn, vanwege het sterk verminderde wegverkeer en al die extra voorzichtige MTB’ers, bijvoorbeeld. Alhoewel er waarschijnlijk iets meer DHZ-incidenten zijn.

Voor meer duiding: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~ba9c1f10/

Je blijft het afdoen als een gewoon griepje hè? Met welke reden? Wat is je agenda dat je de boel probeert te verdraaien?

Bovenstaande mag dan gedeeltelijk kloppen, maar we hadden toen geen algehele opnamestop. We waren ook niet met man en macht aan het proberen de griepgolf te stoppen. En ondanks dat we dat nu wel doen liggen de cijfers dus al gelijk. En toen hadden we ook geen ziekenhuispersoneel dat paniek aan het maken was, wat toch wel een redelijke indicatie is dat er iets meer mis is.

En voordat je mij nu weer bekritiseert: haal eerst het verhaal van Rutger even onderuit.