Trainen voor 100 kilometer

[Har77]

Je moet eerst de afstand aankunnen en dus op duurvermogen trainen.
Daarna wil je de afstand sneller afleggen en dus op intensiteit trainen
Daarna wil je er meer kracht ingooien en er volle bak invliegen en dus op kracht gaan trainen.

Een andere volgorde is er niet en er is geen short cut

Oneens.
Short-to-long training werkt net zo goed.

Dat duur de basis is is een achterhaalde gedachte. Zelfs wegwielrenners (muv bv Terpstra) zijn nu veel minder bezig met duur, omdat gebleken is dat submax inspanningen over korte perioden een veel betere gewenning aan wedstrijdinspanning oplevert.
Zeker in het mtben kun je een langere afstand prima verteren op basis van het trainen van kortere afstanden op hogere intensiteit.
Sterker nog: sinds ik door tijdgebrek (en geen zin meer in de local trails) veel meer long & slow duurtraining op de racer doe zijn mijn gemiddelde snelheid en herstelvermogen (na bv een klim) tijdens mtb marathon's met sprongen achteruit gegaan.

[tiewrap]

Ik denk zelf dat beide kan, maar dat alle ingrediënten wel in de soep moeten zitten.

[KILROY]

Die stelling over het weglaten van duurtraining roept nogal wat discussie op, ook hier op het forum. Ben zelf sinds dit jaar gestart met gericht trainen, na voorheen vaste rondjes 2,5 uur knallen met hartslag 177. En dan dus op RDHF en dergelijke er na 60-70 KM helemaal af liggen.

Ik wilde ook heel graag het interval wonder geloven, vanwege tijdgebrek (en de dodelijke saaiheid van duurritten). Maar als ik op Strava kijk dan zie ik mannen als Becking en de Nijs toch echt nog kange duurritten maken. Don't get me wrong, ik zou heel graag willen dat je gelijk hebt, maar voor een 100 KM MTB marathon moet je denk ik toch echt ook die 100KM veelvuldig in de benen hebben zitten...

[Jurriaan]

Die stelling over het weglaten van duurtraining roept nogal wat discussie op, ook hier op het forum. Ben zelf sinds dit jaar gestart met gericht trainen, na voorheen vaste rondjes 2,5 uur knallen met hartslag 177. En dan dus op RDHF en dergelijke er na 60-70 KM helemaal af liggen.

Ik wilde ook heel graag het interval wonder geloven, vanwege tijdgebrek (en de dodelijke saaiheid van duurritten). Maar als ik op Strava kijk dan zie ik mannen als Becking en de Nijs toch echt nog kange duurritten maken. Don't get me wrong, ik zou heel graag willen dat je gelijk hebt, maar voor een 100 KM MTB marathon moet je denk ik toch echt ook die 100KM veelvuldig in de benen hebben zitten...

Omdat Becking en Nijs dat ook doen?

Sterker nog: sinds ik door tijdgebrek (en geen zin meer in de local trails) veel meer long & slow duurtraining op de racer doe zijn mijn gemiddelde snelheid en herstelvermogen (na bv een klim) tijdens mtb marathon's met sprongen achteruit gegaan.

Herkenbaar, ik mtb deze winter extreem weinig, 2 jaar terug ook gedaan en dat gaat zich tegen mij keren. Tracht het te ondervangen door interval op de gravelmtb en corestability.

[bert l.]

Je moet eerst de afstand aankunnen en dus op duurvermogen trainen.
Daarna wil je de afstand sneller afleggen en dus op intensiteit trainen
Daarna wil je er meer kracht ingooien en er volle bak invliegen en dus op kracht gaan trainen.

Een andere volgorde is er niet en er is geen short cut

Oneens.
Short-to-long training werkt net zo goed.

Oneens met oneens. Elke basale trainingsleer stelt duur boven intensiteit. Laatst nog even Joe Friel (Fast over 50) nog even doorgelezen bij het haardvuur. (Ik zit in de doelgroep). Zelfs gasten die al 40 jaar duurtraining doen, moeten hun duurvermogen blijven onderhouden. (Ik zit ook in die doelgroep).
Zit je nog niet in de doelgroep, maar moet je nog naar je eerste 100km toewerken, dan zul je ook je metabolisme daarop moeten ontwikkelen. Je lichaam moet het dunne leidinkje naar je grootste brandstofvoorraad (lichaamsvetten) leren vinden en daar efficiënt gebruik van moeten leren maken.
Gewoon stapjes maken: 25 - 50 - 75 - 100km (of 20 - 40 - 60 - 80 - 100) en dan meemaken wat er met je gebeurt. Gaandeweg stukjes intensiteit gewoon toevoegen aan de basis. Wie denkt dat je met stukken van 25km afraffelen met een paar suikergels op zak een basis legt voor een goed af te leggen 100km gaat bedrogen uitkomen.

[Rayb81]

Tja ik heb ook mijn bedenkingen bij duurritten tegenwoordig.
Ik heb jarenlang heel veel rustige duur gedaan op de racer, maar mijn snelheid bleef laag op de weg.
In het bos ging het wel goed omdat de inspanning hoger was.
Het was echt mijn snelheid bij duurritten die achter bleef.

Sinds ik sinds een jaar meer op kracht dan souplesse ben gaan fietsen en veel meer varieer in mijn ritjes op de weg is mijn snelheid wel omhoog gegaan.
Vorig jaar eindelijk een paar ritjes met 30gem in duurtempo kunnen rijden.

Of ik ook sterker ben geworden op de MTB durf ik niet te zeggen, voor mijn gevoel is dat redelijk hetzelfde gebleven.

Ik denk persoonlijk dat je gewoon lekker 50km rondjes kunt knallen op de mtb en dat je dat steeds verder kunt uitbouwen naar 100km.

[Prulleman]

Oneens.
Short-to-long training werkt net zo goed.

Oneens met oneens. Elke basale trainingsleer stelt duur boven intensiteit. Laatst nog even Joe Friel (Fast over 50) nog even doorgelezen bij het haardvuur. (Ik zit in de doelgroep). Zelfs gasten die al 40 jaar duurtraining doen, moeten hun duurvermogen blijven onderhouden. (Ik zit ook in die doelgroep).
Zit je nog niet in de doelgroep, maar moet je nog naar je eerste 100km toewerken, dan zul je ook je metabolisme daarop moeten ontwikkelen. Je lichaam moet het dunne leidinkje naar je grootste brandstofvoorraad (lichaamsvetten) leren vinden en daar efficiënt gebruik van moeten leren maken.
Gewoon stapjes maken: 25 - 50 - 75 - 100km (of 20 - 40 - 60 - 80 - 100) en dan meemaken wat er met je gebeurt. Gaandeweg stukjes intensiteit gewoon toevoegen aan de basis. Wie denkt dat je met stukken van 25km afraffelen met een paar suikergels op zak een basis legt voor een goed af te leggen 100km gaat bedrogen uitkomen.

25 km afraffelen is natuurlijk wat anders dan intensieve training...

hier had ik een verhaal gepost wat hier bij aansluit: https://gathering.tweakers.net/forum/li ... 6#61603126
Daar ging het om een hogere snelheid op een lange rit, maar dezelfde theorie is ook van toepassing op het verlengen van een rit.
Je moet het zo zien, als je je power weet te verhogen met korte interval training, dan kan je met die hogere FTP ook prima een lange rit op een acceptabel tempo (bv 70% van je FTP rijden). Dit is als je kont hard genoeg is prima vol te houden. (en vergeet ook niet dat juist die gelletjes wel belangrijk zijn als je langer dan 2 uur op pad gaat en al helemaal met 4-5 uur of nog langer. )

Ik heb zelf nooit moeite gehad om mijn ritten te verlengen van mijn gebruikelijke 30-45 km ritten. Een sprong naar 80 en 100 was geen enkel probleem. Enige dip die ik heb gehad is de 62 km RdhF (ardennen marathon), als je dat op race pace (lees, 4,5 uur je hartslag tegen threshold) doet en toch te weinig eet, dan gaan er 2 dingen mis, iets te snel gestart en te weinig gegeten. Aan het duurvermogen lag het niet.

Ik doe nu een trainerroad plan op de indoor trainer, dit zijn 3 workouts in de week 2 van 1 uur, 1 van 1,5 uur met varierende intervallen, de ene keer onder FTP, de ander rond FTP, over v02max blokken boven FTP, van alles behalve lange duurritten.
Daar is zeker wel een plaats voor, maar er zijn meer wegen naar Rome.

[Herrick]

Volgens mij is ook niet elk lichaam hetzelfde. Misschien dat de basale trainingsleren voor het gros van de mensen werkt, maar dat wil niet zeggen dat dit ook voor jou geldt. Over het algemeen fiets ik ook maar korte afstanden (met name woon-werk van 30-45km enkele reis), maar fiets ook zonder problemen een tochtje van 200km (ATB of race) of zelfs rondje NL van 660km in 1 rit. Dus luister ook naar je eigen lichaam in plaats van klakkeloos adviezen te volgen én te blijven volgend die op internet voorbij komen.

Daarnaast, wat nu als een basale trainingsleer geldt hoeft dat over 5 jaar niet meer te zijn. We komen voortdurend tot nieuwe inzichten. Volgens mij werd er ook aan MvdP getwijfeld of zijn voorbereiding met het cyclocross wel voldoende zou zijn voor de voorjaarsklassiekers.

[Prulleman]

Ook dat is zeker waar, leeftijd speelt wellicht ook nog mee, als je ouder wordt neemt je VO2max af en wordt het (relatief gezien) moeilijker om intensief te trainen

[SjeikM]

He wat grappig dat dit op Tweakers speelt (dacht dat dar met name electronica was). Goed verhaal trouwens. Klopt het dat je een vermogensmeter moet hebben om op deze manier te trainen??

Oneens met oneens. Elke basale trainingsleer stelt duur boven intensiteit. Laatst nog even Joe Friel (Fast over 50) nog even doorgelezen bij het haardvuur. (Ik zit in de doelgroep). Zelfs gasten die al 40 jaar duurtraining doen, moeten hun duurvermogen blijven onderhouden. (Ik zit ook in die doelgroep).
Zit je nog niet in de doelgroep, maar moet je nog naar je eerste 100km toewerken, dan zul je ook je metabolisme daarop moeten ontwikkelen. Je lichaam moet het dunne leidinkje naar je grootste brandstofvoorraad (lichaamsvetten) leren vinden en daar efficiënt gebruik van moeten leren maken.
Gewoon stapjes maken: 25 - 50 - 75 - 100km (of 20 - 40 - 60 - 80 - 100) en dan meemaken wat er met je gebeurt. Gaandeweg stukjes intensiteit gewoon toevoegen aan de basis. Wie denkt dat je met stukken van 25km afraffelen met een paar suikergels op zak een basis legt voor een goed af te leggen 100km gaat bedrogen uitkomen.

25 km afraffelen is natuurlijk wat anders dan intensieve training...

hier had ik een verhaal gepost wat hier bij aansluit: https://gathering.tweakers.net/forum/li ... 6#61603126
Daar ging het om een hogere snelheid op een lange rit, maar dezelfde theorie is ook van toepassing op het verlengen van een rit.
Je moet het zo zien, als je je power weet te verhogen met korte interval training, dan kan je met die hogere FTP ook prima een lange rit op een acceptabel tempo (bv 70% van je FTP rijden). Dit is als je kont hard genoeg is prima vol te houden. (en vergeet ook niet dat juist die gelletjes wel belangrijk zijn als je langer dan 2 uur op pad gaat en al helemaal met 4-5 uur of nog langer. )

Ik heb zelf nooit moeite gehad om mijn ritten te verlengen van mijn gebruikelijke 30-45 km ritten. Een sprong naar 80 en 100 was geen enkel probleem. Enige dip die ik heb gehad is de 62 km RdhF (ardennen marathon), als je dat op race pace (lees, 4,5 uur je hartslag tegen threshold) doet en toch te weinig eet, dan gaan er 2 dingen mis, iets te snel gestart en te weinig gegeten. Aan het duurvermogen lag het niet.

Ik doe nu een trainerroad plan op de indoor trainer, dit zijn 3 workouts in de week 2 van 1 uur, 1 van 1,5 uur met varierende intervallen, de ene keer onder FTP, de ander rond FTP, over v02max blokken boven FTP, van alles behalve lange duurritten.
Daar is zeker wel een plaats voor, maar er zijn meer wegen naar Rome.

[Benji83]

Zo, sateen respons ineens, en fijn om verschillende meningen te lezen.
Ik ga niet alles quoten, dat gaat niet zo fijn vanaf mijn tablet.
Ik heb een hartslagmeter met horloge, doet geen GPS maar werkt prima. Ik gebruik deze in de sportschool om intervals te doen.
Ik ben in januari in de sportschool begonnen, en heb mijn eetpatroon rigoureus aangepast om gewicht kwijt te raken. 130 kilo op 201cm is niet best. Inmiddels merk ik dat mijn conditie met sprongen vooruit gaat, ik meer energie heb en ik niet meer automatisch naar slecht voer grijp bij een beetje trek.
De wil om beter te leven is er, gewicht begint te zakken, dus dat gaat de goede kant op.
Duurvermogen begon er te komen, de 60km ging me beter af dan eerder. Dit voorjaar moet de 100km gaan gebeuren, snelheid boeit me nog niet zoveel, ik wil eerst de afstand redden. Door de rondjes in de sportschool merk ik wel dat ik meer explosiviteit heb, de korte rondjes die ik nu fiets kan ik makkelijker op snelheid doen.

Ga vooral door met de discussies, ik lees het graag!

[Jurriaan]

Zo, sateen respons ineens, en fijn om verschillende meningen te lezen.
Ik ga niet alles quoten, dat gaat niet zo fijn vanaf mijn tablet.
Ik heb een hartslagmeter met horloge, doet geen GPS maar werkt prima. Ik gebruik deze in de sportschool om intervals te doen.
Ik ben in januari in de sportschool begonnen, en heb mijn eetpatroon rigoureus aangepast om gewicht kwijt te raken. 130 kilo op 201cm is niet best. Inmiddels merk ik dat mijn conditie met sprongen vooruit gaat, ik meer energie heb en ik niet meer automatisch naar slecht voer grijp bij een beetje trek.
De wil om beter te leven is er, gewicht begint te zakken, dus dat gaat de goede kant op.
Duurvermogen begon er te komen, de 60km ging me beter af dan eerder. Dit voorjaar moet de 100km gaan gebeuren, snelheid boeit me nog niet zoveel, ik wil eerst de afstand redden. Door de rondjes in de sportschool merk ik wel dat ik meer explosiviteit heb, de korte rondjes die ik nu fiets kan ik makkelijker op snelheid doen.

Ga vooral door met de discussies, ik lees het graag!

Goed bezig Andere voeding kan inderdaad een grote boost zijn. Die100km gaat er zeker komen! Als je er nu al 60 rijdt kun je de sprong wagen en voor een 100km tocht gaan. Desnoods rij je 5 rondjes van 20km zodat je weet dat je eerder kunt stoppen als dat nodig is.
Genieten blijft de basis!

[Benji83]

Zo, sateen respons ineens, en fijn om verschillende meningen te lezen.
Ik ga niet alles quoten, dat gaat niet zo fijn vanaf mijn tablet.
Ik heb een hartslagmeter met horloge, doet geen GPS maar werkt prima. Ik gebruik deze in de sportschool om intervals te doen.
Ik ben in januari in de sportschool begonnen, en heb mijn eetpatroon rigoureus aangepast om gewicht kwijt te raken. 130 kilo op 201cm is niet best. Inmiddels merk ik dat mijn conditie met sprongen vooruit gaat, ik meer energie heb en ik niet meer automatisch naar slecht voer grijp bij een beetje trek.
De wil om beter te leven is er, gewicht begint te zakken, dus dat gaat de goede kant op.
Duurvermogen begon er te komen, de 60km ging me beter af dan eerder. Dit voorjaar moet de 100km gaan gebeuren, snelheid boeit me nog niet zoveel, ik wil eerst de afstand redden. Door de rondjes in de sportschool merk ik wel dat ik meer explosiviteit heb, de korte rondjes die ik nu fiets kan ik makkelijker op snelheid doen.

Ga vooral door met de discussies, ik lees het graag!

Goed bezig Andere voeding kan inderdaad een grote boost zijn. Die100km gaat er zeker komen! Als je er nu al 60 rijdt kun je de sprong wagen en voor een 100km tocht gaan. Desnoods rij je 5 rondjes van 20km zodat je weet dat je eerder kunt stoppen als dat nodig is.
Genieten blijft de basis!

Dat zal het waarschijnlijk worden voor de eerste keer 100, wat simpele rondjes door het bosgebied waar ik makkelijk thuis kan komen.
Volgende rit is op de nieuwe fiets, dan gaat 't nog een stukje makkelijker

[awinkel]

Wat helpt is een afwisselende route. Je conditie is waarschijnlijk wel voldoende, maar onderschat het mentale gedeelte niet.

[Prulleman]

He wat grappig dat dit op Tweakers speelt (dacht dat dar met name electronica was). Goed verhaal trouwens. Klopt het dat je een vermogensmeter moet hebben om op deze manier te trainen??

25 km afraffelen is natuurlijk wat anders dan intensieve training...

hier had ik een verhaal gepost wat hier bij aansluit: https://gathering.tweakers.net/forum/li ... 6#61603126
Daar ging het om een hogere snelheid op een lange rit, maar dezelfde theorie is ook van toepassing op het verlengen van een rit.
Je moet het zo zien, als je je power weet te verhogen met korte interval training, dan kan je met die hogere FTP ook prima een lange rit op een acceptabel tempo (bv 70% van je FTP rijden). Dit is als je kont hard genoeg is prima vol te houden. (en vergeet ook niet dat juist die gelletjes wel belangrijk zijn als je langer dan 2 uur op pad gaat en al helemaal met 4-5 uur of nog langer. )

Ik heb zelf nooit moeite gehad om mijn ritten te verlengen van mijn gebruikelijke 30-45 km ritten. Een sprong naar 80 en 100 was geen enkel probleem. Enige dip die ik heb gehad is de 62 km RdhF (ardennen marathon), als je dat op race pace (lees, 4,5 uur je hartslag tegen threshold) doet en toch te weinig eet, dan gaan er 2 dingen mis, iets te snel gestart en te weinig gegeten. Aan het duurvermogen lag het niet.

Ik doe nu een trainerroad plan op de indoor trainer, dit zijn 3 workouts in de week 2 van 1 uur, 1 van 1,5 uur met varierende intervallen, de ene keer onder FTP, de ander rond FTP, over v02max blokken boven FTP, van alles behalve lange duurritten.
Daar is zeker wel een plaats voor, maar er zijn meer wegen naar Rome.

Een powermeter is wel handig, maar zonder kan je ook op deze manier trainen, het is alleen wat meer gokken en wat minder precies