Delen van tracks.

Discussiehoek voor GPS Routes/tracks, Navigators, Software en meer.

Moderator: Rogier

Gebruikersavatar
tiewrap
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1830
Lid geworden op: do 25 september 2014, 16:27
Mijn mountainbike: Haibike Sleek

zo 2 december 2018, 14:19

Vanwege dit topic : http://www.mountainbike.nl/forum/viewto ... 0&t=139333

Het is me vaker opgevallen veel mensen erg weinig respectvol met tracks omgaan.
Vooral verbazingwekkend omdat sommige veel tijd en moeite in iets steken, en mij lijkt het toch niet teveel gevraagd om ze dan gewoon niet openbaar op internet te zetten ?

Waarom worden tracks gewoon gedeeld (al dan niet op strava) terwijl er expliciet om gevraagd wordt dat niet te doen ?
Solosride.be nu dus gestopt.
Bij de singletrack trail tour lapt bijna iedereen het ook aan z'n laars.

Dus waarom ? En wat kan er tegen worden gedaan ?
Een poll toevoegen lukt me niet.
Gebruikersavatar
Mark-V
Extreme Biker
Extreme Biker
Berichten: 760
Lid geworden op: do 9 augustus 2018, 16:55
Mijn mountainbike: Banshee Darkside 180mm, Inspired Console Trials, Canyon Stitched 360 Pro
Contacteer:

zo 2 december 2018, 15:10

Dus eigenlijk vraag je mensen waarom ze geen rekening houden met intellectuele eigendommen? (Er vanuitgaande dat die tracks daaronder vallen).
Tsja, dat topic kun je natuurlijk veel groter maken en er ook illegale downloads van muziek, films, foto's, etc bij halen.

Maar wat ik er van vind doet er denk ik niet zoveel toe, aangezien het toch al wettelijk geregeld is en ik niet van plan ben om de wet te gaan veranderen :winkie:
Gebruikersavatar
HB_Eagle
All rounder
All rounder
Berichten: 133
Lid geworden op: do 2 augustus 2018, 19:36

zo 2 december 2018, 15:25

Snap m niet helemaal
Wat precies mag dan niet ?
Een gefietst route mag je toch gewoon delen
Of heb ik het mis
Gebruikersavatar
tiewrap
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1830
Lid geworden op: do 25 september 2014, 16:27
Mijn mountainbike: Haibike Sleek

zo 2 december 2018, 17:14

Als iemand met veel zorg gps tracks samensteld, die op verzoek uitdeelt, met de kanttekening om ze niet publiek te delen.
Dan lijkt mij dat niet meer dan normaal om dat ook niet te doen toch ?

Of in geval STT, hun organiseren een prachtig evenement, en vragen daarvoor terug een vergoeding, en om de tracks niet op internet te zetten.
Is dat zo raar ?
Gebruikersavatar
HB_Eagle
All rounder
All rounder
Berichten: 133
Lid geworden op: do 2 augustus 2018, 19:36

zo 2 december 2018, 17:56

tiewrap schreef:
zo 2 december 2018, 17:14
Als iemand met veel zorg gps tracks samensteld, die op verzoek uitdeelt, met de kanttekening om ze niet publiek te delen.
Dan lijkt mij dat niet meer dan normaal om dat ook niet te doen toch ?

Of in geval STT, hun organiseren een prachtig evenement, en vragen daarvoor terug een vergoeding, en om de tracks niet op internet te zetten.
Is dat zo raar ?
Nee niet raar
Ben het gewoon nog nooit tegengekomen dat men verzoekt om tracks niet op internet te zetten.
Gebruikersavatar
Ad58
Pro Biker
Pro Biker
Berichten: 1336
Lid geworden op: ma 27 februari 2017, 09:46
Mijn mountainbike: Noord Brabant

zo 2 december 2018, 19:38

Ik ook niet.
En even de taal Gestapo uithangen: "hun" is een bezittelijk voornaamwoord. Dus het is niet "hun organiseren" maar "zij organiseren." En: "Het zijn hun tracks".
Je zegt toch ook niet: "mijn organiseer een tocht?"
Zo, dat moest er even uit.... :winkie:
Fietst op staal tussen zijn MS-aanvallen door.

A result doesn't define me. Refusing to quit in the darkest moments does.
Kapitein Iglo
Veelzwammert
Veelzwammert
Berichten: 10381
Lid geworden op: wo 3 december 2008, 10:05

zo 2 december 2018, 19:47

Dat lees je vaak genoeg. In veel gevallen zijn het ook tracks van een eenmalig evenement waarbij terreineigenaren na veel wikken en wegen toegang hebben verleend voor die ene dag. Daarna dan toch weer over die terreinen gaan rijden is dan ook meteen einde toertocht, het jaar erop.

Nu weet je waarom.
Pace RC529 2019
Sonder Camino Al Apex1 2018


Nukeproof Scout 290 Comp 2017 - retired
Trek Superfly 7 2016 - retired
Trek Superfly 7 2015 - retired
Stevens Fluent ES 2011 - retired
Stevens S7 '09 - SLX/XT - retired
Gebruikersavatar
cheeta
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 5300
Lid geworden op: zo 24 juni 2007, 09:25
Mijn mountainbike: Plopsaland

zo 2 december 2018, 20:13

Afgezien van wat er wettelijk mag (en daar zie ik niet echt een beperking), heb je ook een morele kant. Wanneer iemand je iets in vertrouwen vertelt met het verzoek het niet verder te vertellen, ga je dat ook niet op Facebook, in de groeps app, <whatever> melden. Of je daar nu een NDA voor getekend hebt of niet...

Op het moment dat je met een "organisatie"* kan meerijden met het verzoek of zelfs de voorwaarde dat het niet op Strava, Garmin Connect, Trailforks, etc... gedeeld wordt, dan lijkt me dat ook vrij duidelijk...

Echt voorkomen kun je alleen door het geheim te houden / helemaal niet te delen.
* dat kan een toertocht van een vereniging zijn maar ook 'aanhaak' gelegenheden welke uitgaan van een FB-groep of iets dergelijks. Bij de laatst zitten er waar je niet meer welkom was wanneer je ritten deelde...
"This post may contain irony: Discontinue use if experiencing mood swings, nausea or elevated blood pressure."

| Freie Fahrt fuer freie Buerger! | Making the #Transition | LHR |
Gebruikersavatar
Mark-V
Extreme Biker
Extreme Biker
Berichten: 760
Lid geworden op: do 9 augustus 2018, 16:55
Mijn mountainbike: Banshee Darkside 180mm, Inspired Console Trials, Canyon Stitched 360 Pro
Contacteer:

zo 2 december 2018, 20:31

cheeta schreef:
zo 2 december 2018, 20:13
Afgezien van wat er wettelijk mag (en daar zie ik niet echt een beperking), heb je ook een morele kant. Wanneer iemand je iets in vertrouwen vertelt met het verzoek het niet verder te vertellen, ga je dat ook niet op Facebook, in de groeps app, <whatever> melden. Of je daar nu een NDA voor getekend hebt of niet...

Op het moment dat je met een "organisatie"* kan meerijden met het verzoek of zelfs de voorwaarde dat het niet op Strava, Garmin Connect, Trailforks, etc... gedeeld wordt, dan lijkt me dat ook vrij duidelijk...

Echt voorkomen kun je alleen door het geheim te houden / helemaal niet te delen.
* dat kan een toertocht van een vereniging zijn maar ook 'aanhaak' gelegenheden welke uitgaan van een FB-groep of iets dergelijks. Bij de laatst zitten er waar je niet meer welkom was wanneer je ritten deelde...
Maar dan heeft dit dus niets meer te maken met tracks specifiek, maar kan het vanalles zijn aan intellectuele eigendom. Al is het maar waar jij als ondernemer je spullen vandaan haalt.
Maar als een miljoenenorganisatie niet kan voorkomen dat er hollywood films, muziek of naaktfoto's van celebs gelekt worden, is het dan realistisch om te verwachten dat de wielerorganisatie op de hoek (niet lullig bedoeld) dit wel voor elkaar kan krijgen?
Zodra er vraag naar is, en vooral als er duidelijk gemaakt wordt dat mensen iets exclusiefs in handen hebben, dan groeit de neiging om te delen explosief.
Het enige wat je er echt tegen zou kunnen doen is al die mensen die er aan mee doen zich verantwoordelijk laten voelen. Dat kan doordat ze er aan meegewerkt hebben, of in ieder geval de reden er achter snappen.
Stel je legt uit als organisatie aan je deelnemers dat de track niet naderhand gedeeld (of zelfs maar gereden) mag worden omdat er stukken gepasseerd worden die normaliter niet toegankelijk zijn en dat je daarmee het risico loopt dat er volgend jaar geen tocht meer is, dan zul je veel meer steun krijgen dan wanneer je aangeeft dat je er hard voor gewerkt hebt (en verder niets).
Neem iemand mee in het proces en je krijgt veel meer medestanders dan wanneer je alleen maar deelt dat je iets van ze wilt.
Tsjibiti
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 2797
Lid geworden op: ma 19 november 2007, 21:51

zo 2 december 2018, 20:34

Kapitein Iglo schreef:
zo 2 december 2018, 19:47
Dat lees je vaak genoeg. In veel gevallen zijn het ook tracks van een eenmalig evenement waarbij terreineigenaren na veel wikken en wegen toegang hebben verleend voor die ene dag. Daarna dan toch weer over die terreinen gaan rijden is dan ook meteen einde toertocht, het jaar erop.

Nu weet je waarom.
Daar bij helpt in de praktijk de oproep om tracks van een tocht niet op het internet zetten niet veel. Effectiever is het als een organisatie snel na hun tocht die paden verspert. Sommige toerclubs die ik ken doen dat ook.
Solo fare un giro in bel tempo e a bassa velocità.
Tsjibiti
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 2797
Lid geworden op: ma 19 november 2007, 21:51

zo 2 december 2018, 20:37

tiewrap schreef:
zo 2 december 2018, 17:14
Als iemand met veel zorg gps tracks samensteld, die op verzoek uitdeelt, met de kanttekening om ze niet publiek te delen.
Dan lijkt mij dat niet meer dan normaal om dat ook niet te doen toch ?

Of in geval STT, hun organiseren een prachtig evenement, en vragen daarvoor terug een vergoeding, en om de tracks niet op internet te zetten.
Is dat zo raar ?
Wie of wat is STT?
Solo fare un giro in bel tempo e a bassa velocità.
scheurneus
Mountainbike Junk
Mountainbike Junk
Berichten: 404
Lid geworden op: za 29 september 2012, 09:18
Contacteer:

zo 2 december 2018, 20:44

Naast dat sommige het misschien bewust doen, zullen de meesten het onbewust doen. Tochtje meerijden, en na afloop thuis synchroniseert de GPS de activiteit Strava/Connect in voor je het weet. En als je dan een echte computer specialist bent (ahum) die al blij is dat Strava werkt met de GPS dan is instellen van privacy instellingen een stap te ver en ook al te laat, als er al bij wordt nagedacht.

In de wereld van motorrijders die offroad rijden wordt dan gewerkt met voorrijders en wordt er ernstig verzocht je gps uit te zetten gedurende de rit.

Misschien dan maar vooraf aan de koers telefoon en gps inleveren en na de koers weer terugkrijgen. En onderweg posten plaatsen waar in geval van nood een telefoon is te vinden.
Er waren tijden dat er geen telefoons anders dan de telefooncel in een dorp was, of bij het eerste beste woonhuis, alhoewel er ook een periode was van ongeveer 4 miljard jaar dat dat ook niet kon, tot het moment dat we nu een telefooncel in iedere kontzak hebben :winkie:
Marco :)

(gps vragen via forum en niet via pb s.v.p.)
Gebruikersavatar
cheeta
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 5300
Lid geworden op: zo 24 juni 2007, 09:25
Mijn mountainbike: Plopsaland

zo 2 december 2018, 20:50

Mark-V schreef:
zo 2 december 2018, 20:31
..., is het dan realistisch om te verwachten dat de wielerorganisatie op de hoek (niet lullig bedoeld) dit wel voor elkaar kan krijgen?
Nee, daarom zei ik al dat het enige is geheimhouden / niet delen :roll:
Mark-V schreef:
zo 2 december 2018, 20:31
Stel je legt uit als organisatie aan je deelnemers dat de track niet naderhand gedeeld (of zelfs maar gereden) mag worden omdat er stukken gepasseerd worden die normaliter niet toegankelijk zijn en dat je daarmee het risico loopt dat er volgend jaar geen tocht meer is, dan zul je veel meer steun krijgen dan wanneer je aangeeft dat je er hard voor gewerkt hebt (en verder niets).
Dat is niet "stel je legt uit" dat maar gewoon de praktijk tijdens evenementen zelf, op hun FB-pagina's, etc... Net zoals sommige een track op belangrijke plaatsen al blokkeren zodat tracks niet in z'n geheel of op snelheid te rijden zijn.
Er zijn overgiens meer redenen dan toegang voor toertochen.
"This post may contain irony: Discontinue use if experiencing mood swings, nausea or elevated blood pressure."

| Freie Fahrt fuer freie Buerger! | Making the #Transition | LHR |
Gebruikersavatar
Mark-V
Extreme Biker
Extreme Biker
Berichten: 760
Lid geworden op: do 9 augustus 2018, 16:55
Mijn mountainbike: Banshee Darkside 180mm, Inspired Console Trials, Canyon Stitched 360 Pro
Contacteer:

zo 2 december 2018, 21:09

cheeta schreef:
zo 2 december 2018, 20:50
Dat is niet "stel je legt uit" dat maar gewoon de praktijk tijdens evenementen zelf, op hun FB-pagina's, etc... Net zoals sommige een track op belangrijke plaatsen al blokkeren zodat tracks niet in z'n geheel of op snelheid te rijden zijn.
Er zijn overgiens meer redenen dan toegang voor toertochen.
Wat ik daarmee bedoel is dat je mensen dan meeneemt in het gedachtenproces en de reden waarom de geheimhouding belangrijk is. Ze zijn dan veel eerder geneigd om mee te denken dan wanneer je alleen maar de vraag stelt en hoopt dat ze zich er aan houden...
Gebruikersavatar
cheeta
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 5300
Lid geworden op: zo 24 juni 2007, 09:25
Mijn mountainbike: Plopsaland

zo 2 december 2018, 21:13

Nogmaals dat is reeds de praktijk dat uitgelegd wordt waarom er niet gereden mag worden, etc...
"This post may contain irony: Discontinue use if experiencing mood swings, nausea or elevated blood pressure."

| Freie Fahrt fuer freie Buerger! | Making the #Transition | LHR |
Plaats reactie