MTB CARD Zuid-Limburg

[ThaSingleTrackMastah]

Precies, ik leef met jullie mee
En de frustratie fiets ik er wel uit hoor, maar helaas vandaag regenachtig weer, dus ff wachten op het zonnetje.
Dan weer wat trailtjes proberen die ik op de kaart heb gevonden.

[Kapitein Iglo]

Precies, ik leef met jullie mee
En de frustratie fiets ik er wel uit hoor, maar helaas vandaag regenachtig weer, dus ff wachten op het zonnetje.
Dan weer wat trailtjes proberen die ik op de kaart heb gevonden.

Zie je wel dat jij ook een kaartje nodig hebt om er te kunnen fietsen

[nielsvk]

Ondertussen wel de jaarrekening van MOZL op hun site gelezen. Prima, zo tonen ze aan waar het geld blijft.

Kijk, die info is er dus wel, had ik even niet gezien. Al met al een prima model lijkt mij: vrijwillige bijdrage, redelijk duidelijk waar geld aan wordt gespendeerd, en een overzicht van concrete projecten.

Maar ik begrijp dat je toch iets moet doen als je met "19 miljoen" inwoners door het "park" wilt fietsen. En wilt blijven fietsen.

Dit is een beetje de crux van het verhaal denk ik. Jouw visie van vrijheid-blijheid werkt misschien prima in een dunner bevolkt gebied met meer natuur (zoals jouw woonomgeving?), maar het model schaalt niet goed naar drukkere gebieden/landen. Tel daarbij op een volksaard die neigt naar regelgeving, maar ik vermoed dat jij mede daarom ook ergens anders naar toe bent gegaan (ik kan me er enigszins in verplaatsen...)

[aurelius]

Bij deze het linkje naar de website van MOZL, Stichting MTB Ontwikkeling Zuid-Limburg, die alles initieert en coördineert, zeer informatief (info over de MTB Card Zuid Limburg, maar ook over alle projecten waaraan gewerkt wordt, de deelnemende clubs, overheden en natuurorganisaties, jaarrekening, bedenk het maar):
https://mozl.nl/

[odp]

Op de site staat iets van netwerk met 115km uitbreiden. Is hier al meer over bekend?

[Tsjibiti]

Er is een trend gezet, fietsen in het bos mag blijkbaar geld kosten.
Nu heb ik daar sinds m'n verhuizing naar Spanje weinig tot niets meer mee te maken, maar ik heb er wel een mening over.
Mijn argumenten zijn deels persoonlijk, maar ook in het algemeen zie ik er geen heil in.

1 - MTB-routes. Ik fietste al door bos en duin lang voordat er ook maar 1 vaste route was in NL (en B, D, A, I, F en CH).
Ik heb het nooit als een gemis ervaren, en ook toen de routes er wel waren deed ik altijd m'n best om m'n eigen weg te gaan.
Dus heel het begrip mtb-route is aan mij niet besteedt.
2 - Onderhoud. Ik reed dus al door het bos voordat er mtb-routes waren, dus ook lang voordat er onderhoud werd gepleegd aan de aangelegde/toegewezen routes. Ik heb nooit de behoefte gehad om over een aangeharkt pad te rijden.
3 - Openbare toegang. Veel bossen zijn openbaar toegankelijk. Er worden kilometers asfalt aangelegd en onderhouden, zodat opa en oma met de e-bike door het bos kunnen zoeven.Zonder vignet, zonder lidmaatschap enz. Waarom de neuk moeten mtb'ers wel betalen voor een zandpad?
4 - Wildgroei, graaicultuur en clubkas spekken. Zoals ik al zei, er is een trend gezet en het hek is van de dam.
Het hebben en onderhouden van een route is een manier geworden om geld te innen, zodat de clubkas kan worden gespekt, of zodat er af en toe iets gezelligs kan worden gedaan met leden of vrijwilligers. Heel gezellig, maar niet van mijn centen.
5 -Vrijwilligers. Die zijn precies wat het woord zegt, vrijwillig. Ik heb er niet om gevraagd (zie punt 1 en 2), ik wil er dus ook niet voor betalen.
Als ze iets aan een route willen doen, moeten ze dat vooral doen omdat ze er lol in hebben. Als ze geld willen verdienen, dan gaan ze voor een baas werken, worden ZZP'er of richten een eigen bedrijf op, maar verplicht mij niet om voor hen te betalen.
6- Versnippering. Iedere organisatie, club of gemeente zal straks met een sticker of vignet komen.
Voordat je op zondagochtend legaal het bos in kan, moet je eerst op zoek naar een loket waar je een vignet voor dat stuk bos moet kopen.
Onhandig en duur. Voor je er erg in hebt kost het meer dan de wegenbelasting voor je auto.

Iedereen die nu roept dat het niets uit maakt en een hobby/sport gerust iets mag kosten, wil ik over een paar jaar nog wel eens spreken. Als hun fiets, helm of portemonnee/wallet vol zit met vignetten, en als ze hun eerste proces verbaal hebben gehad omdat ze net dat ene stickertje misten.

Ik ben niet geëmigreerd , Je verhaal ook gaat ook voor mij op en ben het , uitgezonderd op punt 4 , helemaal met je betoog eens.
De clubkassen van de toerclubs hebben eerder nadeel van die wildgroei aan vaste routes. De clubkassen hebben vooral baat van de toertochten en daar nemen de deelnemersaantallen helaas af doordat potentiële deelnemers vaker er voor kiezen om een vaste route te rijden i.p.v. een tocht.

[hanjovdberg]

Tja de echte mtb’er kiest idd liever voor een mooie route dan dat hij over lange rechte saaie modderpaden wordt gestuurd. En dat dan zelfs voor een paar euro

Overigens zijn er best een heel aantal mooie toertochten hoor. Daar hoor jij mij niet over. Maar als we nu gewoon met elkaar afspreken dat we een bedrag van €50 reserveren voor 1 vignet/toertocht deelname (4x) ben ik best bereid dit af te dragen op jaarbasis. Maar het moet wel ergens stoppen!

[ThaSingleTrackMastah]

Er zijn mooie toertochten en er zijn mooie vaste routes.
Maar niet allemaal zijn ze even mooi.
Ik zie nu een situatie ontstaan waarbij je:
A) moet betalen om te mogen rijden.
B) alles moet slikken wat je voor de wielen geworpen krijgt.
C) strafbaar bent wanneer je dat niet doet.

De vrijheid om op je fiets je eigen ding te doen gaat verloren, terwijl voor mij die vrijheid toch een wezenlijk onderdeel is van het mtb'en.

Er is een trend gezet, fietsen in het bos mag blijkbaar geld kosten.
Nu heb ik daar sinds m'n verhuizing naar Spanje weinig tot niets meer mee te maken, maar ik heb er wel een mening over.
Mijn argumenten zijn deels persoonlijk, maar ook in het algemeen zie ik er geen heil in.

...
4 - Wildgroei, graaicultuur en clubkas spekken. Zoals ik al zei, er is een trend gezet en het hek is van de dam.
Het hebben en onderhouden van een route is een manier geworden om geld te innen, zodat de clubkas kan worden gespekt, of zodat er af en toe iets gezelligs kan worden gedaan met leden of vrijwilligers. Heel gezellig, maar niet van mijn centen.
...

Ik ben niet geëmigreerd , Je verhaal ook gaat ook voor mij op en ben het , uitgezonderd op punt 4 , helemaal met je betoog eens.
De clubkassen van de toerclubs hebben eerder nadeel van die wildgroei aan vaste routes. De clubkassen hebben vooral baat van de toertochten en daar nemen de deelnemersaantallen helaas af doordat potentiële deelnemers vaker er voor kiezen om een vaste route te rijden i.p.v. een tocht.

Ik bedoel niet de clubs die ons een geslaagde toertocht voorschotelen, of die een route in tiptop conditie houden (al is dat voor mij persoonlijk dus geen must).
Ik bedoel clubs en organen die zich opwerpen om, tegen betaling, een stuk onderhoud te doen.
Het innen van de leges en het opstrijken vd subsidies gaat uiteraard moeiteloos.
Het daadwerkelijk plegen van onderhoud komt op het 2e plan.

Voor echte vrijwilligers niets dan hulde, hoewel hun werk misschien/waarschijnlijk niet noodzakelijk is voor mijn fietsplezier.
Ik ben bang voor aasgieren.

[ThaSingleTrackMastah]

Misschien is het verstandig/gewenst/noodzakelijk ook dit topic erbij te betrekken:
http://www.mountainbike.nl/forum/viewto ... 7&t=140240
Want het alternatief voor vaste routes wordt door z'n eigen succes onderuit gehaald.

[nielsvk]

Misschien is het verstandig/gewenst/noodzakelijk ook dit topic erbij te betrekken:
http://www.mountainbike.nl/forum/viewto ... 7&t=140240
Want het alternatief voor vaste routes wordt door z'n eigen succes onderuit gehaald.

Dus eigenlijk wil je dat jij en je vrienden overal vrij mogen fietsen, maar anderen niet?

[bouwpakket]

Misschien is het verstandig/gewenst/noodzakelijk ook dit topic erbij te betrekken:
http://www.mountainbike.nl/forum/viewto ... 7&t=140240
Want het alternatief voor vaste routes wordt door z'n eigen succes onderuit gehaald.

Dus eigenlijk wil je dat jij en je vrienden overal vrij mogen fietsen, maar anderen niet?

Daar komt het op neer

Want vroeger was alles beter en mooier en waren we de enige bikers (of iets in gelijke strekking)

[Lars TB]

...
B) alles moet slikken wat je voor de wielen geworpen krijgt.
...

Dat klinkt wel heel erg.


We hebben het wel over Nederland. Misschien dat je hier af en toe iets kunt ontdekken dat een gave uitdaging vormt. Maar de meeste van dat soort plekken zijn al jaren niet meer rijdbaar omdat ze volledig kapot gereden zijn. En niet in de vorm van een 'uitdaging', maar gewoon kapot, niet meer te doen, geen uitdaging, geen niets.

Als je dat vergelijkt wat er nu op de diverse routes aan elkaar geknoopt wordt! En bedenk eens die bossen in Drente. Saaie, brede paden, zeker als je niet echt bekend bent in de omgeving. En nu vind je op diverse plekken gewoon routes die het fietsen op een mountainbike in dat gebied gewoon leuk maken!


Ergens zien de meeste mensen vooral beperkingen, maar niet de mogelijkheden en kansen... .

[ThaSingleTrackMastah]

Misschien is het verstandig/gewenst/noodzakelijk ook dit topic erbij te betrekken:
http://www.mountainbike.nl/forum/viewto ... 7&t=140240
Want het alternatief voor vaste routes wordt door z'n eigen succes onderuit gehaald.

Dus eigenlijk wil je dat jij en je vrienden overal vrij mogen fietsen, maar anderen niet?

Haha, nee, da's niet wat ik bedoel.
Ik wil aangeven dat het alternatief vd vaste route ook problemen kent.
Misschien moeten er meer mensen gaan voetballen?

Jullie hebben me overtuigd, het is onvermijdelijk.

[Alien]

[…] persoonlijk vind ik het een groot goed dat opa en oma met de e-bike door het bos kunnen zoeven - dat is goed voor hun gezondheid en voor lagere zorgkosten

Dat… zou ik niet zonder meer aannemen.

[eRicW]

De vrijheid om op je fiets je eigen ding te doen gaat verloren, terwijl voor mij die vrijheid toch een wezenlijk onderdeel is van het mtb'en.

Vermoedelijk is dit iets waar iedereen hier achter staat. Ik zie echter geen samenzwering om ons vrij rijden af te pakken - eerder een enorme drang van bestuurders om van alles te zoneren en in hokjes te proppen zodat ze niet meer conflicten tussen gebruikers aan moeten horen. De oplossing om toegang tot de betreffende landgoeden te behouden - of zelfs terug te krijgen - is dan een vaste route. Het alternatief is er helemaal uitgebonjourd worden, en omdat we als bikers nog steeds aan het kortste eind trekken hebben we vervolgens geen poot om op te staan. We fietsen immers bij gratie van de openstelling van privéterrein.

Als ik naar m'n eigen omgeving kijk weet ik dat het vraagstuk hier ook speelt. We hebben nauwelijks vaste route, veel vrij rijden, maar op de mooiste plekken ook conflict. Al die uitgestapte automobilisten die vinden dat ze alleenrecht hebben op het bos en zo. Ik zou het érg jammer vinden als de gemeente de hele bende op slot gooit, maar als ze dat doen dan heb ik liever dat er een betere vaste route voor in de plaats komt dan dat ik helemaal niks kan.

Nu ik ook over eigen omgeving begin: De clubs hier organiseren 3-4 tochten per winter. Het gevolg is telkens singletracks en technische passages die helemaal aan gort gereden zijn, omdat 50% van de deelnemers helemaal niet op modder (of technische passages) zit te wachten. Prima, maar de clubs doen vervolgens niks aan herstel. Leuk dat je met publieke middelen (= opengesteld terrein) je clubkas spekt maar de rest van gebruikers zit met de lasten. 'k Snap de economische redenering achter het (op advies van Tsjibiti ) routes tegenwerken wel maar 't is ook extra krom gegeven het huidig parasitair gedrag.