Scheur in frame: Focus Super Bud 29er 1.0 (2013)

[Troxelke]

Hallo mede-bikers !

Ik ben een trouwe lezer van dit forum, al zeker 10 jaar, al post ik vrijwel niets omdat ik vaak al mijn antwoorden kan vinden via de zoekfunctie . Echter nu lijk ik toch jullie hulp nodig te hebben, en heb ik dit nieuwe onderwerp aangemaakt >>> Scheur in frame: Focus Super Bud 29er 1.0 (2013). Ik rijd momenteel al op mijn 3e Focus full-suspension MTB: een Focus Super Bud 29er 1.0, bouwjaar 2013, aangekocht in April 2014 bij 12GO Biking. Tot op heden altijd erg fijn mee gefietst op deze cross-country MTB met 100mm veerweg; in onderhoud gehad bij 12GO zelf, daarna bij Kocken in Boxmeer. Echter heb ik begin dit jaar een scheurtje gevonden in mijn frame, net ter hoogte van de demper-steun aan de bovenbuis. Foto's zeggen meer:






Ik werk zelf bij een high-tech bedrijf en heb de scheur laten zien aan een expert TIG lasser: hij constateert in de las een "pitting", het gaatje net boven de las. Hij stelt dat deze "pitting" al tijdens productie moet zijn ontstaan, en dat deze nu pas aan het licht komt doordat de lak er uit is gesprongen. Daarom begon ik na te denken, zou dit nu onder garantie kunnen vallen? Want, productie-fout in het frame, wat ik niet kon zien = verborgen gebrek? En is er dan binnen consumentenrecht iets te halen? Met deze informatie contact opgenomen met 12GO Biking en ook met Derby-Cycle (Focus fabrikant). Derby-Cycle geeft aan dat de fiets bijna 4 jaar in bezit is en de garantietermijn (2 jaar) al bijna 2 jaar is verstreken, dus er kan sowieso geen claim op garantie gemaakt worden. Gelukkig wil 12GO Biking mij wel verder te woord staan: zij geven ook aan dat er geen garantie meer gegeven kan worden (zelfde reden als de fabrikant), maar dat ze wel willen nadenken over coulance regelingen. Ik heb tijdens de lange mail-wisselingen 2 voorstellen gehad:

1. Een Focus Jam Elite frame voor gereduceerde prijs: deze heb ik helaas afgewezen omdat dit een totaal andere (enduro) fiets is, met veel grotere (130mm) veerweg, waarbij bijna al mijn huidige componenten niet te gebruiken zijn. Al zou ik willen, hier kan ik zelf helemaal niets mee.
2. Een Focus 01E volledige fiets voor gereduceerde prijs (30% korting): deze kan ik ook niet accepteren, aangezien ik dan nog voor een kostenpost sta voor een nieuwe bike van 2600 euro, wat ver boven mijn budget gaat; sowieso ben ik nog niet toe aan een nieuwe bike, ik wil alleen mijn scheurtje opgelost hebben.

Reden van bovenstaande, een beetje uit de maat zijnde, coulance-voorstellen is simpelweg omdat Focus geen andere frames kan (of wil?) leveren. Geen reserve-onderdelen qua frames, niet voor mijn bike geproduceerd in 2013, maar zelfs ook niet meer voor de Super Bud geleverd t/m 2015, dus nog maar 2 jaar oud! Hier stond ik wel van te kijken, want ik dacht dat fabrikanten voor een redelijke gebruikstermijn reserveonderdelen zou moeten kunnen leveren? Focus vindt van niet ... Kortom, ik sta voor een flink dillema, want de coulance-voorstellen zijn voor mij beiden niet acceptabel voor een goede oplossing. Mijn vraag aan jullie is, wat moet ik nu doen? Ik heb de opties even op een rijtje gezet hieronder, ik ben benieuwd wat jullie als MTB experts aan zullen geven:

1. Het frame proberen te lassen. De expert lasser van mijn werk durft het zelf niet aan, hij kan niet garanderen dat het scheuren stopt / sterk genoeg wordt? Ik ben zelf bang dat het zo lelijk wordt / niet sterk genoeg wordt dat het uiteindelijk geen oplossing gaat geven.
2. Zelf op zoek naar een ander frame. Echter zoeken op internet heeft mij nog geen passend frame gevonden. Waar zou ik nog goede kans maken op een gelijk frame?
3. Toch niet akkoord gaan met deze "coulance" en rechtsbijstand inschakelen om garantie te gaan claimen vanuit consumenten recht. Dit met 2 redenen: a) de las met "ptting"is een productie fout = verborgen gebrek = garantie, het oplossen van dit probleem is de verantwoordelijkheid van 12GO; b) er moet voor mijn fiets (of voor het 2015 model) nog een reserve-frame te leveren zijn in deze redelijke termijn.

Ik ben erg benieuwd naar jullie meningen / tips / ideeën, alvast hartelijk dank voor jullie feedback!!!
Sportieve groet,
Roy.

PS: om even te laten zien wat ik zelf al heb gevonden, hierbij de topics die ik heb doorgelezen alvorens dit topic aan te maken:
http://www.mountainbike.nl/forum/viewto ... &start=240
http://www.mountainbike.nl/forum/viewto ... heur+frame
http://www.mountainbike.nl/forum/viewto ... heur+frame
http://www.mountainbike.nl/forum/viewto ... heur+frame
http://www.mountainbike.nl/forum/viewto ... heur+frame
http://www.mountainbike.nl/forum/viewto ... en#p804300
http://www.mountainbike.nl/forum/viewto ... heur+frame

[ThaSingleTrackMastah]

-Rechtsbijstand zou je kunnen proberen.
Ze gaan alleen een zaak aan wanneer ze een goede kans zien om te winnen, hun ja of nee is een goede graadmeter.
-De coulance zou ik niet doen, dat lijkt met dit bedrag een sigaar uit eigen doos.
Voor dat bedrag koop je een leuke Canyon, nieuw met weer minstens 2 jaar garantie.

-Verder kan je zelf een frame zoeken.
De Duitse webshops hebben regelmatig frames in de aanbieding van merken als Cube.
Denk niet dat je alles 1:1 over kunt zetten, er is te veel veranderd de laatste 4 jaar.
Maar met hier en daar wat nieuw spul is er waarschijnlijk wel een vergelijkbare fiets op te bouwen, voor minder dan de bijbetaling bij Focus.
Maar je houdt dan oud spul op je fiets, dat ook niet het eeuwige leven heeft.
Je fiets is tenslotte 4 jaar oud.

-Lassen
KevinBel (je 1e linkje) hier op t forum heeft een frame laten lassen.
Volgens mij was dat redelijk succesvol, informeer eens bij hem.
Maar het is werk voor een specialist, het materiaal is erg dun, dus let op bij wie je het laat doen.
Er zal wel een litteken overblijven, maar wtf, als je dan nog een paar jaar vooruit kan ?

Dit zijn je opties, maar zover was je zelf waarschijnlijk ook al.
Zelf zou ik coulance en rechtsbijstand links laten liggen en proberen of het frame gelast kan worden.
Lukt dat niet, dan een ander frame, of toch maar voortijdig (nou ja, na 4 jaar.?.) een andere bike kopen.

Zelf een paar jaar terug zoiets aan de hand gehad met een carbon frame.
Toen voor dezelfde keuze gestaan.
Dat frame kon gelukkig geplakt worden, still going strong.

[KevinBel]

Nooit leuk om te ontdekken dat er een scheur(tje) in je frame zit! Heb ik zelf ook moeten ervaren helaas.
Zoals je dus waarschijnlijk al gelezen had in mijn topic heb ik mijn frame laten lassen door een "gespecialiseerde" framebouwer (vooral motorfietsen)
Ja het ziet er niet super jofel uit, en het moest tot 2 pogingen komen tot het hun gelukt is om het ook fatsoenlijk te doen, maar hij houdt het tot nu toe nog steeds goed vol, en ik hou me echt niet in qua ruige shit die ik em voor zen wielen gooi.
Kijk zo nu en dan goed naar de las of er iets ontstaat maar kan niks detecteren.

Ook mijn fietsmaat Terunky heeft in 2016 een scheur gevonden in zijn Nukeproof Mega, en had niet echt aanspraak op garantie ivm 2de eigenaar.
Via een andere fietsmaat zijn werk kunnen laten lassen begin 2017, en hij rijdt er op de dag van vandaag ook gewoon nog mee.
http://www.mountainbike.nl/forum/viewto ... f#p2134323" onclick="window.open(this.href);return false;

Je moet het zo zien, goedkoop laten lassen en kijken hoe lang het volhoudt, of afschrijven en een grote bak met geld uitgeven aan een nieuw frame.

Of de andere weg met garantieaanvraag toch doorduwen, maar denk dat je daar niet vrolijk van wordt wat daar allemaal bij komt kijken, je bent immers over je garantieperiode heen, ongeacht of dit nou onder "fabricagefout" valt

[Dice Oldskool]

Als je een rechtsbijstandverzekering hebt zou je als 1e die weg kunnen bewandelen. Heb geen idee of die ook iets kunnen betekenen voor je maar je hebt die verzekering niet voor niets en ze kunnen je op zijn minst enig vorm van advies geven. Zij hebben de expertise in huis. Daarna kun je altijd nog op zoek gaan naar een lasser die dit project aandurft.

[Troxelke]

Thnx allemaal voor jullie feedback. Als ik het samenvat, deze volgorde toch maar proberen:

1. Rechtsbijstand benaderen met dit verhaal en kans van slagen inschatten. Niet fijn, maar wat moet, dat moet.
2. Als dit geen zin heeft, toch maar de gok proberen het frame te lassen (dan even goed zoeken naar een expert!).
3. Als dit faalt, dan een alternatief frame zoeken. Echter zal dat dan eindigen in een nieuwe fiets met mijn 4 jaar oude componenten / deels niet over te zetten.

Ik hoor nog even niets over mijn 2e stelling m.b.t. de "claim" naar de leverancier, dit met betrekking tot het kunnen leveren van reserveonderdelen voor een redelijke gebruikstermijn. Dit dus zelfs niet meer voor een gelijkwaardig frame (ook de Focus Super Bud 29er) wat t/m 2015 geleverd blijkt te zijn. Wat vinden jullie daar van eigenlijk?

Thnx again ... !
Roy.

[Vandenhakopdentakke]

bike is 100% zeker zo aan jouw verkocht met gaatje
je ziet de lak zo het gat van de las in lopen op je 3de foto
is de eerste lak laag
daarna is die uit gaan uitscheuren
die 2de lak laag springt daarom dr nou af
dikke shit dat die klootzakke van verkopersweg komen met pegvogels die er gelijk er van uit gaan dat ze tog aan t kortste eind trekke

[Prulleman]

Nooit leuk om te ontdekken dat er een scheur(tje) in je frame zit! Heb ik zelf ook moeten ervaren helaas.
Zoals je dus waarschijnlijk al gelezen had in mijn topic heb ik mijn frame laten lassen door een "gespecialiseerde" framebouwer (vooral motorfietsen)
Ja het ziet er niet super jofel uit, en het moest tot 2 pogingen komen tot het hun gelukt is om het ook fatsoenlijk te doen, maar hij houdt het tot nu toe nog steeds goed vol, en ik hou me echt niet in qua ruige shit die ik em voor zen wielen gooi.
Kijk zo nu en dan goed naar de las of er iets ontstaat maar kan niks detecteren.

Ook mijn fietsmaat Terunky heeft in 2016 een scheur gevonden in zijn Nukeproof Mega, en had niet echt aanspraak op garantie ivm 2de eigenaar.
Via een andere fietsmaat zijn werk kunnen laten lassen begin 2017, en hij rijdt er op de dag van vandaag ook gewoon nog mee.
http://www.mountainbike.nl/forum/viewto ... f#p2134323" onclick="window.open(this.href);return false;

Je moet het zo zien, goedkoop laten lassen en kijken hoe lang het volhoudt, of afschrijven en een grote bak met geld uitgeven aan een nieuw frame.

Of de andere weg met garantieaanvraag toch doorduwen, maar denk dat je daar niet vrolijk van wordt wat daar allemaal bij komt kijken, je bent immers over je garantieperiode heen, ongeacht of dit nou onder "fabricagefout" valt

Ik ben bang dat je er niet voordelig uit gaat komen, niet met focus, niet met 12biking.. dus persoonlijk zou ik ook voor het fixen van dit frame gaan, bedenk daarbij ook dat de scheur niet op een kritische plek zit. Als je bv een scheur bij je balhoofd hebt, dan kan je aardig over de kop gaan, als deze scheur verder gaat, blijf je waarschijnlijk wel overeind, of op zijn slechtst een kleine schuiver.

[Pollekes]

Is dit wat ?

https://bikemarkt.mtb-news.de/article/1 ... bud-29r-29

[Troxelke]

bike is 100% zeker zo aan jouw verkocht met gaatje
je ziet de lak zo het gat van de las in lopen op je 3de foto
is de eerste lak laag
daarna is die uit gaan uitscheuren
die 2de lak laag springt daarom dr nou af
dikke shit dat die klootzakke van verkopersweg komen met pegvogels die er gelijk er van uit gaan dat ze tog aan t kortste eind trekke

Dat gaf mijn TIG las-expert ook aan, dat deze er al in zat bij productie. Echter de grote vraag is of ik daarmee de garantie kan afdwingen vanuit consumenten-recht. Ik ga denk ik toch maar eens rechtsbijstand bellen of ik daar iets mee kan, tegelijk met de 2e reden van het moeten kunnen leveren van reserve-onderdelen voor een redelijke gebruikstermijn ... dat blijft toch wel in mijn hoofd rondspoken. Of is dat onterecht?

Ik ben bang dat je er niet voordelig uit gaat komen, niet met focus, niet met 12biking.. dus persoonlijk zou ik ook voor het fixen van dit frame gaan, bedenk daarbij ook dat de scheur niet op een kritische plek zit. Als je bv een scheur bij je balhoofd hebt, dan kan je aardig over de kop gaan, als deze scheur verder gaat, blijf je waarschijnlijk wel overeind, of op zijn slechtst een kleine schuiver.

Dat klopt, maar ik rijd niet lekker op een frame waarvan ik weet dat er een scheurtje in zit. Ik zie deze ook langzaam-aan verder kruipen, dus het gaat een keertje ophouden. Dus ik wil het toch gemaakt hebben.

Is dit wat ?
https://bikemarkt.mtb-news.de/article/1 ... bud-29r-29

Ja die had ik ook gevonden, dat is een M-maat frame, en ik zoek een L-maat. Sorry had ik inderdaad nog niet genoemd.


@ ALLEN: thnx voor het meedenken, ik hoor graag nog even hoe jullie de kansen inschatten m.b.t. rechtsbijstand en mijn 2 aangegeven redenen (productie-fout & reserve-onderdelen in gebruikstermijn).

[storm-biker]

2 jaar garantie is leuk, maar je mag van een fiets (zeker in deze prijsklasse) verwachten dat hij langer meegaat dan 2 jaar. Lees dit even door:
https://www.consumentenbond.nl/juridisc ... tietermijn" onclick="window.open(this.href);return false;

[baron062]

Met die fabrieksgarantie heb je als consument in zoverre te maken dat degene die je garantie zou kunnen verlenen (degene van wie je de fiets gekocht hebt) gedurende die termijn bereidt is er werk van te maken. Verder kan je er geen rechten aan ontlenen.

In Nederland hebben we echter te maken met non-conformiteit, en die periode begint 6 maanden na aanschaf. De eerste 6 maanden ligt de bewijslast voor het niet verlenen van garantie bij je LBS. Na die 6 maanden ligt de bewijslast bij de klant.

Conformiteit zegt zoiets dat het product moet voldoen conform je verwachtingen gedurende een minimale periode. Als het product eerder stuk gaat is het dus non-conform. Die periode is echter lastig terug te bepalen. Hoe lang moet een fietsframe meegaan bij normaal gebruik?


Als ik goed ben ingelicht.....

https://www.consuwijzer.nl/thema/garantie

Na het lezen van de info in bovenstaande link ben ik niet zeker van het volgende:

Eigenlijk is het niet zo'n goed systeem, want na die 6 maanden mag je LBS een deel van de vervangingskosten bij de klant neerleggen, naar rato van de tijd die je de fiets gebruikt hebt en de levensverwachting.

Stel dat de levensduur van een MTB frame 10 jaar is, en hij is nu stuk na 5 jaar zou je LBS dus maar de helft van de nieuwprijs hoeven te vergoeden. En als er dan ook nog de volle mep gerekend wordt is dat al snel niet meer interessant.

Dus dat schept weer hoop!

[Snelle Buffer]

Ai dat is nooit mooi , zonde!
Je mag verwachten dat als je een bike aanschaft dit een duurzaam artikel is , en dan bedoelen op het frame . Dit kan dus betekenen dat je na 2jaar ook nog steeds een " claim " kan doen op garantie , echter is de ene fabrikant niet de ander . Je kan je dus afvragen : waarom maar 2 jaar garantie ?, is het materiaal slecht ?, is het de "goedkope" fabricage proces ?. Bv Trek geeft levenslange garantie op hun frame, Maw ze staan achter hun product , natuurlijk maandag morgen exemplaren buiten beschouwing gelaten .

Hoeveel kans maak je ?, moeilijk in te schatten , waarschijnlijk gaat het een juridisch touwtrekken worden . En ik denk dat je 12gobiking niet hierin als een gedaagde kan zien, Immers zij zijn de verkopende partij , en ze mogen er vanuit gaan dat de productie van Focus dus danig wordt geïnspecteerd en wordt goedgekeurd voordat het de fabriek verlaat . Dat hun een mogelijk oplossing aandragen is mooi stukje service .

Rechtsbijstand is mooi , maar ook hun zullen tegen de garantie bepalingen aan lopen zoals die zijn opgesteld door focus . Evt kunnen ze een claim neerleggen en het onder de noemer :duurzaam kunnen gooien . Het wordt heel moeilijk om aan te tonen dat het fabricage foutje er al inzat toen de fiets werdt aangeschaft.

IK denk dat het meer de coulance van Focus zal moeten zijn in hoe verre zij zich aansprakelijk voelen en niet als een "slechte " fabrikant te boek willen staan, immers de garantie is verlopen ....

Ik zou toch een poging wagen om het met focus op te lossen, ondanks de kans van slagen laag zal zijn .Lukt dit niet > opzoek naar een nieuw frame.

Maar het is lastig in te schatten wat jouw kansen zijn ...

suc6 met alles , hopelijk komt er nette oplossing , persoonlijk zal ik niet meer lekker op een gerepareerde fiets rond rijden ,waarbij een las is gescheurd en weer gelast is , maakt altijd het materiaal zwakker ......

(voorbeeld , LG Amerikaanse koelkast aangeschaft , na 6 jaar was deze defect , geen garantie meer, maar toch heeft LG mij kosteloos een nieuwe koelkast geleverd , dat is top service !, geeft alleen aan dat de ene fabrikant service en naamsbekendheid hoger in het vaandel heeft staan dan de ander ).

[Prulleman]

Ik ben bang dat je er niet voordelig uit gaat komen, niet met focus, niet met 12biking.. dus persoonlijk zou ik ook voor het fixen van dit frame gaan, bedenk daarbij ook dat de scheur niet op een kritische plek zit. Als je bv een scheur bij je balhoofd hebt, dan kan je aardig over de kop gaan, als deze scheur verder gaat, blijf je waarschijnlijk wel overeind, of op zijn slechtst een kleine schuiver.

Dat klopt, maar ik rijd niet lekker op een frame waarvan ik weet dat er een scheurtje in zit. Ik zie deze ook langzaam-aan verder kruipen, dus het gaat een keertje ophouden. Dus ik wil het toch gemaakt hebben.

aan de hand van deze opmerking weet ik niet zeker of het duidelijk was, maar ik bedoelde dus niet zo doorfietsen, maar laten fixen (lijmen/lassen/...) en dan doorfietsen.

...
In Nederland hebben we echter te maken met non-conformiteit, en die periode begint 6 maanden na aanschaf. De eerste 6 maanden ligt de bewijslast voor het niet verlenen van garantie bij je LBS. Na die 6 maanden ligt de bewijslast bij de klant.

Conformiteit zegt zoiets dat het product moet voldoen conform je verwachtingen gedurende een minimale periode. Als het product eerder stuk gaat is het dus non-conform. Die periode is echter lastig terug te bepalen. Hoe lang moet een fietsframe meegaan bij normaal gebruik?
...

Betekend dit ook dat je moet aantonen dat je de fiets normaal hebt gebruikt? Als de FM denkt dat je met je XC fiets teveel downhill tracks hebt gereden, wie moet dan bewijzen dat dat niet zo is?
Conclusie is denk ik hetzelfde, ze hebben aangegeven wat ze willen doen (niet meer dan een dikke sigaar uit eigen doos), als je meer wilt, dan gaat dat heel veel moeite kosten, en dan nog bestaat de kans dat het niks oplevert.

[baron062]

Ik trek mijn woorden gedeeltelijk in, over de eigen bijdrage. Ik zeg: jurisprudentie opzoeken en die rechtshulp er op! 12GO moet gewoon met een gratis oplossing komen.

[Lars TB]

IK denk dat het meer de coulance van Focus zal moeten zijn in hoe verre zij zich aansprakelijk voelen en niet als een "slechte " fabrikant te boek willen staan, immers de garantie is verlopen ....

Ik zou toch een poging wagen om het met focus op te lossen, ondanks de kans van slagen laag zal zijn .Lukt dit niet > opzoek naar een nieuw frame.

Ik begrijp dat je de voorstellen voor iets nieuws van 12GO hebt gekregen? Dat zijn geen coulance deals, voor dat geld houden zij er zelf ook nog wat aan over. Afzetterij zou ik het niet noemen, netjes is anders. Als die 'deals' idd van 12GO komen: leest, leert en huivert (en koop je fiets ergens anders...). (En zo niet: gewoon bij 12GO blijven kopen, ik ken er genoeg die er verder tevreden over zijn.)

Dus toch nog een keer rechtstreeks bij Focus proberen. Als zij geen mooie deal kunnen leveren, desnoods via een andere dealer, dan weten we hier dat we ook geen Focus meer hoeven te kopen...

Want inderdaad mag dit ook na 4 jaar niet gebeuren. Je zou er dus een rechtszaak van kunnen maken. Is vervelend, maar ik denk dat je het recht aan jouw kant hebt. En wie weet is de dreiging daarmee al voldoende. Zo een nieuw framepje kost Focus namelijk minstens een factor 10 minder!