Z2 - duurtraining, lastig?

Welke trainingsvormen zijn er, hoe werkt een hartslagmeter, wat te doen bij blessures, en welke sportdranken en energierepen kun je het beste mee nemen. Alles wat het lichaam van de biker aangaat kan hier gevraagd worden.
Rasmazzer
Mountainbike Junk
Mountainbike Junk
Berichten: 404
Lid geworden op: do 18 juli 2019, 16:19

Tot voor kort reed ik zondagen toertjes van +50km en +700hm. In de week eens op dinsdag op Zwift Alpe Du Zwift opklimmen of alleszins ritjes van 1u30 met virtuele hoogtemeters. Op donderdag meestal terug buiten interval in bubbel (interval = om de beurt zet wel eens iemand aan en dan moet je zien dat je aanhangt).

Altijd heel plezant, maar echt een duurtraining Z2 zat er dus nooit niet tussen. Om beetje voorbereiding te hebben (en progressie te maken) heb ik nu de dinsdagtraining vervangen door Z2 training (op Zwift). Om de hartslag hoog genoeg te krijgen (bovenkwart Z2 bijvoorbeeld) moet ik toch qua vermogen toch ook in Z2 en Z3 trappen. Echter is dat elke keer lastig. Het is niet dat ik het niet kan volhouden, maar het voelt mentaal lastiger dan hoogtemeters te maken (maar dan wel Z3/4).

Zou die vermoeidheid in de benen telkens gewoon van zondag zijn of gewoon te weinig duurtraining gehad in het verleden (en dus maar even volhouden tot dat dit beter loopt)?
marcski
All rounder
All rounder
Berichten: 81
Lid geworden op: ma 8 juli 2019, 19:45
Mijn mountainbike: Sonder Transmitter

Z2 zou relatief licht moeten trappen, hoe zien je hartslagzones er nu uit?
En op basis van max hartslag of LT (omslagpunt)?
Rasmazzer
Mountainbike Junk
Mountainbike Junk
Berichten: 404
Lid geworden op: do 18 juli 2019, 16:19

Op basis van Max HR (187):
Z1 0-110
Z2 110-145
Z3 145-163
Z4 163-181
Z5. >181
marcski
All rounder
All rounder
Berichten: 81
Lid geworden op: ma 8 juli 2019, 19:45
Mijn mountainbike: Sonder Transmitter

En dan hebben je benen moeite om een hartslag van 135-140 bij te houden?
Dat zou eigenlijk vreemd zijn en betekenen dat je benen inderdaad op zijn

Overigens heeft midden / onderin Z2 trainen niet veel minder effect dan top Z2, zeker als je dat minstens 90-120 min doet.
Een duurtraining moet relatief makkelijk voelen..
Rasmazzer
Mountainbike Junk
Mountainbike Junk
Berichten: 404
Lid geworden op: do 18 juli 2019, 16:19

marcski schreef: wo 13 januari 2021, 13:08 En dan hebben je benen moeite om een hartslag van 135-140 bij te houden?
Dat zou eigenlijk vreemd zijn en betekenen dat je benen inderdaad op zijn

Overigens heeft midden / onderin Z2 trainen niet veel minder effect dan top Z2, zeker als je dat minstens 90-120 min doet.
Een duurtraining moet relatief makkelijk voelen..
Ja idd. Benen voelen moe maar ademhaling en hartslag is normaal.
marcski
All rounder
All rounder
Berichten: 81
Lid geworden op: ma 8 juli 2019, 19:45
Mijn mountainbike: Sonder Transmitter

Dan zijn je benen ook echt moe, en zou je de intensiteit terug moeten schroeven zodat ze de kans krijgen te herstellen..
Ook met een hartslag van 125-130 train je je conditie wel hoor, als je dat 120 min doet

Als je benen sterker worden komen ze vanzelf wel op het niveau waar je conditie de beperkende factor gaat zijn
Rasmazzer
Mountainbike Junk
Mountainbike Junk
Berichten: 404
Lid geworden op: do 18 juli 2019, 16:19

marcski schreef: wo 13 januari 2021, 14:52 Dan zijn je benen ook echt moe, en zou je de intensiteit terug moeten schroeven zodat ze de kans krijgen te herstellen..
Ook met een hartslag van 125-130 train je je conditie wel hoor, als je dat 120 min doet

Als je benen sterker worden komen ze vanzelf wel op het niveau waar je conditie de beperkende factor gaat zijn
Thanks!
Het kan inderdaad misschien wel de vermoeidheid zijn. Conditie is zelden de beperkende factor op een rit of marathonrit. Het zijn altijd de benen die eerst opgeven.
Jurriaan
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 7998
Lid geworden op: za 3 november 2001, 02:00
Mijn mountainbike: Met stuur

Rasmazzer schreef: wo 13 januari 2021, 13:01 Op basis van Max HR (187):
Z1 0-110
Z2 110-145
Z3 145-163
Z4 163-181
Z5. >181
Top:
Klinkt als ‘serieus’ trainen, goed bezig.
Tips:
Hoe heb je jouw max hartslag berekend?
Houd je je rust pols pijn?
Heb je een trainingsschema, of bedenk je zelf wat?
Varieer je de trainingen?
Zit er duur opbouw in de trainingen
Genomen zones zijn erg groot.

Jouw vraag, op dinsdag duur als je op zondag gereden hebt, je benen zouden al een heel eind herstelt behoren te zijn. Hoe is je voeding? Vocht inname.

Tijd voor een trainer?
Gebruikersavatar
TenZNL
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 5644
Lid geworden op: zo 31 januari 2016, 15:44
Mijn mountainbike: Opvallend kleurrijk

marcski schreef: wo 13 januari 2021, 13:08 En dan hebben je benen moeite om een hartslag van 135-140 bij te houden?
Dat zou eigenlijk vreemd zijn en betekenen dat je benen inderdaad op zijn

Overigens heeft midden / onderin Z2 trainen niet veel minder effect dan top Z2, zeker als je dat minstens 90-120 min doet.
Een duurtraining moet relatief makkelijk voelen..
Heb ik ook op de Tacx maar niet op de fiets. Mijn conclusie (in mijn geval) is dat het vermogen iets té positief wordt afgerond door de smarttrainer.
Gebruikersavatar
Ook Peter
Pro Biker
Pro Biker
Berichten: 1057
Lid geworden op: wo 16 september 2015, 08:45
Mijn mountainbike: Kleurig; (Commencal, Cotic, Project12, Sparta)

Om er achter te komen of het de benen of de kracht in de benen is; een aantal trainingen overslaan, wel gewoon gezond blijven bewegen en dan voelen hoe het gaat. Als het beter gaat dan was je overtraind en anders zou krachttraining een optie kunnen zijn.
Trouwens, als je er zo serieus mee bezig bent is goede begeleiding zeker te overwegen.
Lekker fietsen!
Stunning
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 2092
Lid geworden op: za 24 november 2007, 11:49
Mijn mountainbike: Cannondale F-Si Hi Mod, Kona Kahuna

Rasmazzer schreef: wo 13 januari 2021, 10:16 Tot voor kort reed ik zondagen toertjes van +50km en +700hm. In de week eens op dinsdag op Zwift Alpe Du Zwift opklimmen of alleszins ritjes van 1u30 met virtuele hoogtemeters. Op donderdag meestal terug buiten interval in bubbel (interval = om de beurt zet wel eens iemand aan en dan moet je zien dat je aanhangt).

Altijd heel plezant, maar echt een duurtraining Z2 zat er dus nooit niet tussen. Om beetje voorbereiding te hebben (en progressie te maken) heb ik nu de dinsdagtraining vervangen door Z2 training (op Zwift). Om de hartslag hoog genoeg te krijgen (bovenkwart Z2 bijvoorbeeld) moet ik toch qua vermogen toch ook in Z2 en Z3 trappen. Echter is dat elke keer lastig. Het is niet dat ik het niet kan volhouden, maar het voelt mentaal lastiger dan hoogtemeters te maken (maar dan wel Z3/4).

Zou die vermoeidheid in de benen telkens gewoon van zondag zijn of gewoon te weinig duurtraining gehad in het verleden (en dus maar even volhouden tot dat dit beter loopt)?
Ja. Als ik dit zo lees kan je er voor bijna 100% vanuit gaan dat je duurtraining tekort komt.

Duurtraining op de MTB in het terrein is eigenlijk niet te doen is mijn eigen persoonlijke ervaring.

Beter kan je ook op de MTB wat ritjes op de weg gaan maken om aan je duurtraining te komen. Het is een misverstand dat duurtraining ook echt uren moet duren. Duurtrainingen van 60 - 90 minuten zijn al heel effectief.

Als je één zo'n ritje per week maakt ga je het verschil na een week of 6 al gauw merken. Twee keer per week is nog beter om het op te bouwen. Je gaat het verschil niet sneller merken overigens.

Succes. En ja, Z2 ritten zijn voor veel mensen moeilijker te rijden dan Z3/Z4 ritten gecombineerd :wink:
Rasmazzer
Mountainbike Junk
Mountainbike Junk
Berichten: 404
Lid geworden op: do 18 juli 2019, 16:19

Bedankt voor het advies!

Max HR meet ik met een veldtest (lopen).
Rusthartslag monitor in af en toe door sporthorloge aan te houden. Die zit rond de 50.

Ik ga proberen te beginnen meer Z2 te rijden gedurende de week en zien of dat na paar weken beterschap geeft.
Gebruikersavatar
TenZNL
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 5644
Lid geworden op: zo 31 januari 2016, 15:44
Mijn mountainbike: Opvallend kleurrijk

Rasmazzer schreef: do 14 januari 2021, 00:51 Bedankt voor het advies!

Max HR meet ik met een veldtest (lopen).
Rusthartslag monitor in af en toe door sporthorloge aan te houden. Die zit rond de 50.

Ik ga proberen te beginnen meer Z2 te rijden gedurende de week en zien of dat na paar weken beterschap geeft.
Ik weet niet of het waar is maar ik heb wel eens gelezen dat het lichaam voor elke sport een andere max HR heeft. Wellicht dat het daar fout gaat omdat je de max HR van het lopen gebruikt (en dus mss wel andere zones hebt voor het fietsen)?
Rasmazzer
Mountainbike Junk
Mountainbike Junk
Berichten: 404
Lid geworden op: do 18 juli 2019, 16:19

TenZNL schreef: do 14 januari 2021, 01:15
Rasmazzer schreef: do 14 januari 2021, 00:51 Bedankt voor het advies!

Max HR meet ik met een veldtest (lopen).
Rusthartslag monitor in af en toe door sporthorloge aan te houden. Die zit rond de 50.

Ik ga proberen te beginnen meer Z2 te rijden gedurende de week en zien of dat na paar weken beterschap geeft.
Ik weet niet of het waar is maar ik heb wel eens gelezen dat het lichaam voor elke sport een andere max HR heeft. Wellicht dat het daar fout gaat omdat je de max HR van het lopen gebruikt (en dus mss wel andere zones hebt voor het fietsen)?
Dat wist ik niet. Ik haal inderdaad de Max HR niet door te fietsen.
Stunning
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 2092
Lid geworden op: za 24 november 2007, 11:49
Mijn mountainbike: Cannondale F-Si Hi Mod, Kona Kahuna

TenZNL schreef: do 14 januari 2021, 01:15
Rasmazzer schreef: do 14 januari 2021, 00:51 Bedankt voor het advies!

Max HR meet ik met een veldtest (lopen).
Rusthartslag monitor in af en toe door sporthorloge aan te houden. Die zit rond de 50.

Ik ga proberen te beginnen meer Z2 te rijden gedurende de week en zien of dat na paar weken beterschap geeft.
Ik weet niet of het waar is maar ik heb wel eens gelezen dat het lichaam voor elke sport een andere max HR heeft. Wellicht dat het daar fout gaat omdat je de max HR van het lopen gebruikt (en dus mss wel andere zones hebt voor het fietsen)?
Dat is waar. Iedere sport heeft z'n eigen HR zones.
Plaats reactie