Antwoord op onderwerp Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Offline
BerichtGeplaatst: ma 13 november 2017, 13:14 
Extreme Biker
Extreme Biker
Avatar gebruiker
Geregistreerd op: do 8 augustus 2013, 22:22
Berichten: 841
Mijn mountainbike: 2017 Specialized Camber Expert 29
Lars TB schreef:
PaneVino schreef:
Al deel ik de mening over de lockouts/remote's niet.


We kunnen van mening verschillen hoe storend het is (ik zeg: "kwestie van wennen"), maar de feiten zijn dat vering geen energie kost :kiss:


En energie kan ook niet zomaar ontstaan. Als je vering gaat bewegen, dan kan die energie dus niet ergens anders terechtkomen. 'A firm pedal platform' scheelt op sommige stukken echt. (Net zoals het op andere stukken totaal tegen je werkt als je geen vering hebt).

Die remote's zijn bij de topracers zeer veel gebruikte hendeltjes. Dat is niet omdat 'vering geen energie kost' :-q


Omhoog
 Profiel  
 
Offline
BerichtGeplaatst: ma 13 november 2017, 17:32 
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Geregistreerd op: do 2 mei 2013, 12:55
Berichten: 5436
PaneVino schreef:
En energie kan ook niet zomaar ontstaan. Als je vering gaat bewegen, dan kan die energie dus niet ergens anders terechtkomen. 'A firm pedal platform' scheelt op sommige stukken echt. (Net zoals het op andere stukken totaal tegen je werkt als je geen vering hebt).

Die remote's zijn bij de topracers zeer veel gebruikte hendeltjes. Dat is niet omdat 'vering geen energie kost' :-q


Sorry, maar dat blijft allemaal theorie. Er is geen enkele praktijktest die aan heeft weten te tonen dat vering energie kost. Zelfs niet op asfalt bergop (gewicht speelt wel een rol!)(Oh, wacht, een lockout is zwaarder...). Alle tests die grondig gedaan zijn wijzen steevast vering aan als sneller.

Wedstrijdrijders er bij halen is nu een slecht argument. Die kun je zelfs overtuigen dat een rode fiets sneller is dan een gele. Wedstrijdrijders gaat het om het gevoel en als het gevoel zegt dat het niet gaat, dan gaat het ook niet.

Als je jezelf er dus maar weet te overtuigen dat het geen energie kost, dan heb je de lockout ook niet nodig.

_________________
(mountain-)bike extremist


"Mountainbikers don't get old. They just go downhill"


Omhoog
 Profiel  
 
Offline
BerichtGeplaatst: wo 15 november 2017, 11:46 
Extreme Biker
Extreme Biker
Avatar gebruiker
Geregistreerd op: do 8 augustus 2013, 22:22
Berichten: 841
Mijn mountainbike: 2017 Specialized Camber Expert 29
En de aarde is zeker ook plat ...


Omhoog
 Profiel  
 
Offline
BerichtGeplaatst: wo 15 november 2017, 12:45 
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Geregistreerd op: wo 3 december 2008, 10:05
Berichten: 8971
Mijn mountainbike: doet het prima.
Niet dan :o ?

Agree to disagree, perhaps? TS is al een tijdje afgehaakt...

_________________
Nukeproof Scout 290 Comp 2017
Trek Superfly 7 2016

Trek Superfly 7 2015 - retired
Stevens Fluent ES 2011 - retired
Stevens S7 '09 - SLX/XT - retired


Omhoog
 Profiel  
 
Offline
BerichtGeplaatst: wo 15 november 2017, 15:13 
All rounder
All rounder
Geregistreerd op: wo 10 mei 2006, 14:08
Berichten: 146
Mijn mountainbike: Focus Super Bud 3.0
Vergelijkbaar met mijn onderwerpje van een tijdje terug: viewtopic.php?f=3&t=134353

Ik ben er nog niet uit, maar zoek denk ik een iets speelsere fiets dan jij, die ook op zn plek is in het buitenland met veel (technische) afdalingen. Snelheid in de NL bossen (XC) interesseert mij niet zo (doe niets met Strava en gemiddeldes). Het gaat mij vooral om de fun en snelle bochten. Verder ben ik iets lichter dan jij, wel met dezelfde lengte ongeveer.

Mijn shortlist is nu:
- Specialized Stumpjumper 29
- Trek Fuel Ex 5-8 29
- YT Jeffsey 29

Allen 29-ers met 140mm veerweg. De Specialized biedt vwb. de Geometrie de meeste ruimte, zeker omdat zij ook een XXL hebben.

In jouw geval, meer XC, zou ik dan eerder voor een Epic of een Cube Stereo 120 gaan. Sowieso zijn daar veel meer opties in dan 140mm. Ik gok dat je er dan ook wel makkelijk uit gaat komen.


Omhoog
 Profiel  
 
Offline
BerichtGeplaatst: wo 15 november 2017, 16:04 
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Geregistreerd op: do 2 mei 2013, 12:55
Berichten: 5436
PaneVino schreef:
En de aarde is zeker ook plat ...


Als jij dat gelooft...

Daar heb ik geen verstand van, ga me niet mee bemoeien, maar je mag het best uitleggen. :kiss:


Liever heb ik dat je met een zinnig bewijs komt dat vering niet werkt. Ik begrijp dat je de theorie er bij haalt en die klopt ook nog eens volledig: energie kan niet verdwijnen. Maar je hebt er zo weinig aan in de praktijk in dit geval. Blijkbaar gaat het om zo weinig energie die verloren gaat dat het niet op weegt tegen de winst die je haalt door afremmende obstakels weg te nemen en een stuk vermoeiing te voorkomen.

Je hebt dus volledig gelijk en zit er toch naast.

_________________
(mountain-)bike extremist


"Mountainbikers don't get old. They just go downhill"


Omhoog
 Profiel  
 
Offline
BerichtGeplaatst: wo 15 november 2017, 16:31 
Extreme Biker
Extreme Biker
Avatar gebruiker
Geregistreerd op: do 8 augustus 2013, 22:22
Berichten: 841
Mijn mountainbike: 2017 Specialized Camber Expert 29
Lars TB schreef:
Liever heb ik dat je met een zinnig bewijs komt dat vering niet werkt.


Zie hier het begin van vele problemen, van kleine onenigheden tot wereldoorlogen aan toe... Mensen worden dingen in de mond gelegd die ze in de verte verte ooit gezegd hebben...

Ik heb nooit gesteld dat vering niet werkt. Mijn mening daarover heb ik nooit hier gegeven. Ik heb alleen gesteld dat er een nut is aan remote-lockouts.

Lars TB schreef:
Ik begrijp dat je de theorie er bij haalt en die klopt ook nog eens volledig: energie kan niet verdwijnen. Maar je hebt er zo weinig aan in de praktijk in dit geval. Blijkbaar gaat het om zo weinig energie die verloren gaat dat het niet op weegt tegen de winst die je haalt door afremmende obstakels weg te nemen en een stuk vermoeiing te voorkomen.

Je hebt dus volledig gelijk en zit er toch naast.


Ik zit er absoluut niet naast. Maar je hoor mij niet zeggen dat jij er helemaal naast zit. (Al vind ik het wel 'bijzonder' dat jij enerzijds zegt dat de theorie klopt en dat ik met bewijzen met komen, terwijl jij het tegenovergestelde aan de theorie beweert en niet met bewijzen komt...)

Waar jij hier aan voorbij gaat is dat je niet altijd te maken hebt met afremmende obstakels. Een voorbeeld: een gravelpad omhoog. Daar gaat trap-energie in vering zitten waar die vering geen nut heeft en dus beter in omgezet had kunnen worden in pedaalslag richting de wielen. En dat is nou precies waar die lockout's hun nut bewijzen.


Omhoog
 Profiel  
 
Offline
BerichtGeplaatst: wo 15 november 2017, 16:34 
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Geregistreerd op: wo 3 december 2008, 10:05
Berichten: 8971
Mijn mountainbike: doet het prima.
Voor Lars is het gebrek aan bewijs van het tegenovergestelde aan zijn theorie genoeg bewijs op zich.

Snap ik het nog?

_________________
Nukeproof Scout 290 Comp 2017
Trek Superfly 7 2016

Trek Superfly 7 2015 - retired
Stevens Fluent ES 2011 - retired
Stevens S7 '09 - SLX/XT - retired


Omhoog
 Profiel  
 
Offline
BerichtGeplaatst: wo 15 november 2017, 16:35 
Extreme Biker
Extreme Biker
Avatar gebruiker
Geregistreerd op: do 8 augustus 2013, 22:22
Berichten: 841
Mijn mountainbike: 2017 Specialized Camber Expert 29
Tja, je schijnt ermee president van de VS te kunnen worden, dus zo gek is het nog niet ;)


Omhoog
 Profiel  
 
Offline
BerichtGeplaatst: wo 15 november 2017, 17:28 
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Geregistreerd op: do 2 mei 2013, 12:55
Berichten: 5436
PaneVino schreef:
... Mensen worden dingen in de mond gelegd die ze in de verte verte ooit gezegd hebben...

Ik heb nooit gesteld dat vering niet werkt. Mijn mening daarover heb ik nooit hier gegeven. Ik heb alleen gesteld dat er een nut is aan remote-lockouts.

Waar jij hier aan voorbij gaat is dat je niet altijd te maken hebt met afremmende obstakels. Een voorbeeld: een gravelpad omhoog. Daar gaat trap-energie in vering zitten waar die vering geen nut heeft en dus beter in omgezet had kunnen worden in pedaalslag richting de wielen. En dat is nou precies waar die lockout's hun nut bewijzen.


Pas dan mijn hele verhaal toe op de lockout (wat volgens mij toch echt staat voor wel of geen vering...)

Maar ook hier: blijkbaar is die trap-energie die verloren gaat - een feit dat er op papier inderdaad is - dus zo weinig dat niemand het in de praktijk aan kan tonen. Ook niet op asfalt omhoog. Wat is het nut dan van een lockout?

Het enige nut is dus psychologisch.

_________________
(mountain-)bike extremist


"Mountainbikers don't get old. They just go downhill"


Omhoog
 Profiel  
 
Offline
BerichtGeplaatst: wo 15 november 2017, 17:31 
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Geregistreerd op: do 2 mei 2013, 12:55
Berichten: 5436
PaneVino schreef:
Ik zit er absoluut niet naast. Maar je hoor mij niet zeggen dat jij er helemaal naast zit. (Al vind ik het wel 'bijzonder' dat jij enerzijds zegt dat de theorie klopt en dat ik met bewijzen met komen, terwijl jij het tegenovergestelde aan de theorie beweert en niet met bewijzen komt...)


Hier leg je mij dus woorden in de mond... :wink:

Het theoretisch bewijs klopt en ga ik niet aanvechten.

Maar het theoretische verlies is dusdanig dat het in de praktijk niet te meten is. Dat praktijkbewijs is vaak genoeg geleverd en dat is volgens mij het enige dat telt. Dus als je het nut van een lockout wilt aantonen, dan zul je met praktijkbewijs moeten komen.

_________________
(mountain-)bike extremist


"Mountainbikers don't get old. They just go downhill"


Omhoog
 Profiel  
 
Offline
BerichtGeplaatst: wo 15 november 2017, 17:47 
Extreme Biker
Extreme Biker
Avatar gebruiker
Geregistreerd op: do 8 augustus 2013, 22:22
Berichten: 841
Mijn mountainbike: 2017 Specialized Camber Expert 29
Volgens mij is het theorie dat het in praktijk niet te meten is ...

Ik heb zelf testen gedaan en aan den lijve ondervonden dat er, bij effen ondergrond, circa 7% vermogen minder op het achterwiel kwam bij de open stand tov de gelockte stand.


Omhoog
 Profiel  
 
Offline
BerichtGeplaatst: wo 15 november 2017, 18:59 
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Geregistreerd op: do 2 mei 2013, 12:55
Berichten: 5436
PaneVino schreef:
Volgens mij is het theorie dat het in praktijk niet te meten is ...

Ik heb zelf testen gedaan en aan den lijve ondervonden dat er, bij effen ondergrond, circa 7% vermogen minder op het achterwiel kwam bij de open stand tov de gelockte stand.


Dat is dan weer zo een bizar groot verschil dat het theoretisch niet te verklaren is.

:winkie:

_________________
(mountain-)bike extremist


"Mountainbikers don't get old. They just go downhill"


Omhoog
 Profiel  
 
Offline
BerichtGeplaatst: wo 15 november 2017, 20:11 
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Geregistreerd op: wo 3 december 2008, 10:05
Berichten: 8971
Mijn mountainbike: doet het prima.
Get a room you two :lol: :lol: :lol: :bier:

_________________
Nukeproof Scout 290 Comp 2017
Trek Superfly 7 2016

Trek Superfly 7 2015 - retired
Stevens Fluent ES 2011 - retired
Stevens S7 '09 - SLX/XT - retired


Omhoog
 Profiel  
 
Offline
BerichtGeplaatst: do 16 november 2017, 19:19 
Pro Biker
Pro Biker
Geregistreerd op: vr 11 december 2009, 16:56
Berichten: 1336
Mijn mountainbike: Salsa Spearfish
Er staat een hagelnieuwe Salsa Spearfish op MP, maat XL.
Super fiets


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Antwoord op onderwerp Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende


Wie is er online

Bikers op dit forum: Geen geregistreerde bikers en 6 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar: