Jullie "gevoel" bij verschillende frame materialen.

Voor alle andere bikegerelateerde onderwerpen die de biker bezig houden.

Moderator: Pat.

Plaats reactie
Gebruikersavatar
floris500
Extreme Biker
Extreme Biker
Berichten: 636
Lid geworden op: vr 8 maart 2013, 08:39
Locatie: Cotic BFe 275 '16 | Kona Rove Al '15

do 30 november 2017, 16:24

Tsja gevoel..

carbon; duur en licht
alu; stijf en goedkoop
staal; ubercool omdat m'n Cotic ervan gemaakt is 8) :lol:

Ervaring enkel met alu en staal, kan daar weinig zinnigs over zeggen omdat de verschillen tussen mijn vorige en huidige fiets veel meer inhouden dan enkel het frame materiaal. Zoals velen al aangeven zit er ook zo'n verschil tussen high en low-end en kan je met alles fantastische fietsen maken. Vooralsnog zal het framemateriaal mij ook niet zomaar tegen houden een bepaalde fiets te kopen als de rest klopt.
It's sad that, in our blindness we gather thorns for flowers
Cotic BFe 275
Kona Rove AL
Lars TB
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 7342
Lid geworden op: do 2 mei 2013, 12:55

do 30 november 2017, 16:31

Corke schreef:... Alu buizen moeten relatief dikwandig worden gemaakt, want anders is het gewoonweg niet sterk genoeg.
... Ik hou van de redelijk dunwandige buizen, met daarin dikke vette wielen. ... Het staal is sterk (Reynolds 853) en kan dus erg dunwandig worden gemaakt. Voor alu frames heb je veel meer materiaal nodig. ...
Ik denk dat je wat dingen door elkaar haalt. Je doelt waarschijnlijk op de doorsnede van de buis, want de wanddikte zie je niet aan een fiets af.

En hoewel je eerste zin wel klopt, bedoel je waarschijnlijk dat aluminium oversized uitgevoerd moet worden - grotere diameter - voor de juiste stijfheid. Want het maakt weinig uit dat de wanddikte groter is in vergelijking met staal als de buis (het frame) ondanks dat toch lichter is.
(mountain-)bike extremist


"Mountainbikers don't get old. They just go downhill"
Gebruikersavatar
Corke
Pro Biker
Pro Biker
Berichten: 925
Lid geworden op: do 19 februari 2009, 16:59
Locatie: SingleBe Onyx

do 30 november 2017, 16:44

Nee. Ik bedoel dat de wanddikte van aluminium echt dikker moet zijn als de wanddikte van staal.
Anders breek je een alu frame zo doormidden (als de wanddikte net zo dun is als staal).
Demoniac
Mountainbike Junk
Mountainbike Junk
Berichten: 348
Lid geworden op: ma 20 augustus 2012, 13:12
Locatie: NS Eccentric Cromo, Roze Surly 1x1

do 30 november 2017, 16:55

Mijn NS Eccentric Cromo zou 2,6 kg moeten wegen, tegen 2,3 kg voor de Djambo Evo die exact dezelfde geo heeft maar van aluminium gemaakt is. Procentueel is het natuurlijk een flink verschil, maar op een complete fiets niet echt interessant.
Ik vind vooral de eenvoudige uitstraling van een stalen frame erg fraai. Grappig hoe smaak verandert, want toen ik begon met mountainbiken vond ik die oversized 3D-gevormde buizen van alu frames en de exotische buigingen in carbon veel mooier.
Bike repair is 95% hex keys and 5% the tool you probably don't have at home.

NS Bikes Eccentric Cromo 29er
Lars TB
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 7342
Lid geworden op: do 2 mei 2013, 12:55

do 30 november 2017, 17:30

Corke schreef:Nee. Ik bedoel dat de wanddikte van aluminium echt dikker moet zijn als de wanddikte van staal.
Anders breek je een alu frame zo doormidden (als de wanddikte net zo dun is als staal).
Maar wat ik schrijf, dat maakt toch geen ene reet uit als het alsnog lichter is. En je ziet helemaal niets van die wanddikte., dus hoe je daar nu over kunt vallen...
(mountain-)bike extremist


"Mountainbikers don't get old. They just go downhill"
Gebruikersavatar
Corke
Pro Biker
Pro Biker
Berichten: 925
Lid geworden op: do 19 februari 2009, 16:59
Locatie: SingleBe Onyx

do 30 november 2017, 17:38

Ik val nergens over. :-D Constateer alleen maar dat het dikker moet zijn.
Maar goed, ik zie dat toch echt wel hoor.
Daar waar bijv de zadelpen het frame in gaat zie ik een flink verschil tussen een alu en een stalen frame.
Frame van alu oogt dan dikwandigers als staal. Dit valt op tov de zadelpen.
Ik vind dat minder mooi als bij staal waar je nauwelijks verschil ziet.

Maar dat is gevoelsmatig :winkie:
Gebruikersavatar
TenZNL
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1525
Lid geworden op: zo 31 januari 2016, 15:44
Locatie: Kan 1361.16 m/s

do 30 november 2017, 20:29

kermit schreef:@TenZNL, Je hoeft er ook geen ervaring op te hebben om er een gevoel bij te hebben natuurlijk.
Vooroordelen geven ook een gevoel weer en zijn als zodanig welkom in dit topic ;-)

Ik heb wel ervaring op tita, staal en alu maar wat zegt dat eigenlijk.
Het goedkoopste hardtail frame dat ik gereden heb was een alu BeOne (75,- nieuw bij CRC), en vergelijkbaar no-name materiaal. Het duurste was m'n titanium Airborne van 950,-.
Dat reed absoluut heerlijk, een van de fijnste hardtails die ik gereden heb. Maar het 75 euro framepje van CRC reed ook uitstekend!

Als ik iets geleerd heb is het wel dat de prijsverschillen van frames niet evenredig lopen met de kwaliteits-/belevingsverschillen. Je kunt voor een schappelijk bedrag een heel goed rijdend fietsje hebben!

Staal wordt imo vooral mooi omdat er veel custom gedaan wordt. En custom is handwerk, en handwerk is (meestal toch...) aandacht en liefde erin stoppen. Dat zie je dus terug.

De feitelijke verschillen worden imo lekker uitvergroot door marketing en liefhebbers van het een of andere materiaal. Zoals al eerder aangehaald is er met al die materialen een mooi en goed frame te bouwen.

Ik hou echt wel van staal, maar mijn alu Morewood Shova ST vind ik nog steeds de mooiste bike die ik ooit gehad heb. Met afstand...
Klinkt mss tegenstijdig maar vooroordelen komen bij mij pas na ervaring. En dat je voor een schappelijk prijsje geen goed rijdende fiets kan hebben heb ik nooit gezegd. :wink:

Persoonlijke vooroordelen? Ik hou van dikke frames en ingewikkelde vormen, wat je imho het meeste bij alu en carbon ziet. Staal en titanium ogen imho vaak wat iel en simpel. Maar dat zal me niet weerhouden om zoiets te kopen als het op dat moment de meest geschikte optie (lees: geo/gebruik) is. Van een fiets is altijd wat moois te maken. :)
Mach 4
Primal

-Life begins at the end of your comfort zone-
Gebruikersavatar
streetracer
Pro Biker
Pro Biker
Berichten: 1019
Lid geworden op: wo 17 november 2010, 18:59
Locatie: Gilbertson Inferno 8,8 kg en Drossiger H-lite 9,5 kg

do 30 november 2017, 20:42

Ik heb hardtails gehad in alle genoemde materialen en voor mij springt titanium er toch als fijnste uit...
Gebruikersavatar
Corke
Pro Biker
Pro Biker
Berichten: 925
Lid geworden op: do 19 februari 2009, 16:59
Locatie: SingleBe Onyx

do 30 november 2017, 20:47

streetracer schreef:Ik heb hardtails gehad in alle genoemde materialen en voor mij springt titanium er toch als fijnste uit...
+1 :-q
Gebruikersavatar
kermit
Moderator
Moderator
Berichten: 9374
Lid geworden op: wo 27 oktober 2004, 11:29
Locatie: twee mooie :-)
Contacteer:

do 30 november 2017, 22:43

TenZNL schreef:
kermit schreef:@TenZNL, Je hoeft er ook geen ervaring op te hebben om er een gevoel bij te hebben natuurlijk.
Vooroordelen geven ook een gevoel weer en zijn als zodanig welkom in dit topic ;-)
Klinkt mss tegenstijdig maar vooroordelen komen bij mij pas na ervaring. En dat je voor een schappelijk prijsje geen goed rijdende fiets kan hebben heb ik nooit gezegd. :wink:
Alleen de eerste twee regels waren een reactie op jouw post ;-)
De rest is voor (mijn) eigen rekening.
Gebruikersavatar
TenZNL
Elite Mountainbiker
Elite Mountainbiker
Berichten: 1525
Lid geworden op: zo 31 januari 2016, 15:44
Locatie: Kan 1361.16 m/s

vr 1 december 2017, 01:22

Mea culpa, dat was idd niet helemaal helder :)
Mach 4
Primal

-Life begins at the end of your comfort zone-
lightrider
Mountainbike Junk
Mountainbike Junk
Berichten: 429
Lid geworden op: do 19 januari 2006, 11:08
Locatie: Letterlijk aan de muur gehangen!

vr 1 december 2017, 10:10

Alle materialen gehad. Begonnen met goedkoop staal, daarna aluminium, carbon, titanium en uiteindelijk terug naar staal.

Het oog wil ook wat bij mij en dan geniet staal de voorkeur wegens de slankheid, daarna titanium vanwege de uitstraling. Aluminium en carbon, nee mooi heb ik het nooit gevonden.

Carbon is mij verder nu te stijf. Van de racefiets stuiter ik dan bijna af, weinig comfortabel. Is goed voor de wedstrijdrijder maar die tijd is geweest dus voor mij niet meer. Aluminium weer te stijf. Titanium echt fijn voor de filtering van kleine oneffenheden en mooi maar te duur voor de hoeveelheid kilometers die ik nu nog maar maak. Staal, fijn materiaal niet stijf maar wel vergevingsgezind, iets zwaarder maar repareerbaar op een makelijke manier.

Qua gevoel komt staal mij het beste uit nu. Iets met weemoed naar de begindagen. Puur emotie. Titanium ook erg mooi maar prijstechnisch niet interessant op dit moment.
Afgesloten hoofdstuk met een Plexus aan de muur!
Gerrie Visser
Extreme Biker
Extreme Biker
Berichten: 696
Lid geworden op: do 13 augustus 2009, 13:37
Locatie: handgemaakt

vr 1 december 2017, 10:41

Ik wil een bamboe fiets!
Gebruikersavatar
yo-eddy
Pro Biker
Pro Biker
Berichten: 1420
Lid geworden op: za 29 oktober 2005, 12:14
Locatie: 11ANTS Titanium Rohloff Belt

vr 1 december 2017, 15:28

Hmmm, qua gevoel...

Staal: Met mooie paintjob word ik hier erg blij van, vakmanschap is zichtbaar. Het liefst mooi TIG werk.
Titanium: Duurzaam, industrieel .... mag een kleurtje bij van mij, anders soms een beetje te clinisch.
Alu: Niet voor mij
Carbon: ... Tsja, geeft ultieme vrijheid in design ... maar ik vertrouw het spul gewoon niet. Waarschijnlijk bouw je prima een echt betrouwbaar carbon frame maar is het dan net zo zwaar als staal, alu of ti :-? + veel afval en chemicaliën bij productie van een product dat vaak niet lang mee gaat.....niet voor mij dus.
http://www.11antsbikes.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.facebook.com/11ANTs" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikersavatar
PaneVino
Pro Biker
Pro Biker
Berichten: 923
Lid geworden op: do 8 augustus 2013, 22:22
Locatie: Hoofddorp

vr 1 december 2017, 16:33

/knuppelinhoenderhok modus ON

Ik lees veel negatieve gevoelens over het maken van carbon frames aangaande het productie proces. Mag ik erop wijzen dat de productie van staal en andere metalen toch ook niet bepaald goed wordt ontvangen door de groene rakkers onder ons.... Just a thought

/knuppelinhoenderhok modus OFF
Plaats reactie