de mANTis ……. een project waar we al heel lang in ons achterhoofd mee bezig waren bij 11ANTS.
Regelmatig bereikte ons de vraag “waarom geen Fully met Rohloff en Belt?”
Uiteindelijk de knoop doorgehakt en onze ontwerper (en mede eigenaar) “los” gelaten. Een biker met een creatieve geest, een extreem goed “out of the box” denkvermogen, veel materiaal kennis en ook nog de capaciteiten om snel te leren en het geheel te kunnen visualiseren, aangevuld met een brainstorm team van 4 man met een gezamelijke bike historie van .......meer dan 100 jaar .......... Damn, we worden oud
Wat waren de eisen:
1- 11ANTS waardig
2- Rohloff of Pinion
3- Belt Drive
4- Titanium hoofdframe
5- 120/140 mm veerweg
6- 29” / 650B+
7- Strakke lijnen
8- zo perfect mogelijk (zie 1 )
Vervolgens zijn we gaan brainstormen, is er linkage software aangeschaft, info ingewonnen bij demper leveranciers, en zijn we maandenlang met 5 man gaan schaven aan het ontwerp.
De Pinion viel af omdat we daarbij veroordeeld werden tot een URT design en daar kleven voor ons te veel principiële bezwaren aan (veerkarakteristiek bij het staan op de pedalen en afstand zadel/crank die varieert).
Het zou dus een Rohloff variant worden met draaipunt om het bracket.
Met het onderste draaipunt vastgelegd was de weg vrij om met dit uitgangspunt de meest perfecte veerkarakteristiek te realiseren.
Na veel puzzelwerk met de “linkage” software en feedback van onder andere Cane Creek hebben we de “Rocker” zo ontworpen dat de (inline) demper over 49,8 vd 50mm een nagenoeg lineaire slag maakt, die zorgt voor een veerweg van max. 140mm……. as close to perfection as possible.
Nu is het moment aangebroken om alle parts afzonderlijk te laten bouwen, de toleranties voor het freeswerk te bepalen etc etc.
Het hoofdframe en de staande achtervork (beiden titanium) worden op moment van schrijven gebouwd, de lagering is besteld, de tekeningen van de Rocker en de Demper mount liggen bij onze bouwer.
Verder zijn we met Nicolai in gesprek om de liggende achtervork te bouwen, inclusief onze axANTer® excentrische drop-out (ditmaal aangepast voor Rohloff) ...... het wachten is begonnen.
Veel woorden, maar hier dan vast een render van hoe hij eruit zou moeten komen te zien
Updates volgens zodra de parts binnen druppelen de komende weken en maanden.
11ANTS mANTis nieuwe foto's P9
-
- Elite Mountainbiker
- Berichten: 5461
- Lid geworden op: za 29 oktober 2005, 12:14
- Mijn mountainbike: 11ANTS pANTher LTHT
Laatst gewijzigd door yo-eddy op di 8 december 2015, 09:31, 1 keer totaal gewijzigd.
https://www.instagram.com/hidde_extreme/
Mountainbiking is not a crime
Mountainbiking is not a crime
-
- Elite Mountainbiker
- Berichten: 5237
- Lid geworden op: za 15 september 2007, 00:20
- Mijn mountainbike: wil naar buiten
Hoeveel kratjes later kwamen jullie tot dit ontwerp?
Erg leuk en ambitieus plan , Zo'n excentrische drop-out werkt goed en is imho minder 'kraakgevoelig' dan een EBB.
Ben heel benieuwd hoe het geheel er uit komt te zien. De oplossing voor de vering is slim, je moet natuurlijk de effectieve chainstay lengte gelijk houden om de belt niet teveel te belasten/te ontlasten wat breken of aflopen tot gevolg kan hebben.
Veel plezier en succes met het bouwen!!
Ciao,
Jan
Erg leuk en ambitieus plan , Zo'n excentrische drop-out werkt goed en is imho minder 'kraakgevoelig' dan een EBB.
Ben heel benieuwd hoe het geheel er uit komt te zien. De oplossing voor de vering is slim, je moet natuurlijk de effectieve chainstay lengte gelijk houden om de belt niet teveel te belasten/te ontlasten wat breken of aflopen tot gevolg kan hebben.
Veel plezier en succes met het bouwen!!
Ciao,
Jan
Niemand dacht dat het zou kunnen lukken
Totdat er iemand langs kwam die dat niet wist....
Totdat er iemand langs kwam die dat niet wist....
- Specialized19
- Mountainbike Junk
- Berichten: 207
- Lid geworden op: vr 27 januari 2012, 17:59
Wordt weer gruwelijk mooi! En innovatief. Red Dot award???
Banana!
https://www.facebook.com/WildDukeBikePark" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.wilddukes.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.facebook.com/WildDukeBikePark" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.wilddukes.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Mountainbike Junk
- Berichten: 243
- Lid geworden op: zo 12 maart 2006, 21:33
- Mijn mountainbike: Sonder Camino
Waarom het draaipunt rondom de bracket? Dit resulteert toch in veel te lage anti-squat waardes (mogelijk zelfs negatieve anti-squat waardes wat je absoluut niet wilt hebben)?yo-eddy schreef: Het zou dus een Rohloff variant worden met draaipunt om het bracket.
Laatst gewijzigd door djamgils op wo 24 juni 2015, 10:01, 1 keer totaal gewijzigd.
- Specialized19
- Mountainbike Junk
- Berichten: 207
- Lid geworden op: vr 27 januari 2012, 17:59
Volgens mij 29 of 650b+...kusanagi schreef: Geo?
Wielen 27.5 of 29 (hoop het eerste)
zal dus wel allebei passen.
Banana!
https://www.facebook.com/WildDukeBikePark" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.wilddukes.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.facebook.com/WildDukeBikePark" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.wilddukes.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
- ThaSingleTrackMastah
- Moderator
- Berichten: 29834
- Lid geworden op: do 19 december 2002, 10:56
- Mijn mountainbike: Heeft een motortje
- Contacteer:
Omdat je anders een derailleur-achtige spanner moet hebben. (de lenget vd belt is dan niet constant).djamgils schreef:Waarom het draaipunt rondom de bracket? Dit resulteert toch in veel te lage anti-squat waardes (mogelijk zelfs negatieve anti-squat waardes wat je absoluut niet wilt hebben)?yo-eddy schreef: Het zou dus een Rohloff variant worden met draaipunt om het bracket.
En en belt moet flink strak staan, dat lukt je dan niet.
Maar met alle respect voor jullie (goede) ideeën, wordt het middel niet erger dan de kwaal ?
Some days it's easy, some days it's a fight.
Disclaimer: Spellingscontrole vern#ukt mijn posts. Excuses voor vreemde woorden en afkortingen.
Disclaimer: Spellingscontrole vern#ukt mijn posts. Excuses voor vreemde woorden en afkortingen.
-
- Mountainbike Junk
- Berichten: 243
- Lid geworden op: zo 12 maart 2006, 21:33
- Mijn mountainbike: Sonder Camino
Afhankelijk van de gekozen tandwielen kun je behoorlijke verschillende hoeveelheden (negatieve) anti-squat hebben.
Als het voortandwiel groter is dan het achtertandwiel heb je dacht ik negatieve anti squat wat dus heel veel pedal induced bob zal genereren.
Als het voortandwiel groter is dan het achtertandwiel heb je dacht ik negatieve anti squat wat dus heel veel pedal induced bob zal genereren.
- Jeroen_o
- Mtb fanaat
- Berichten: 47
- Lid geworden op: do 19 september 2002, 15:39
- Mijn mountainbike: 11ANTS mANTis 2020 Pinion | 11ANTS mANTis 2018 Rohloff | DIY Titanium | Mountain Cycle San Andreas
- Contacteer:
Klopt als een bus - dit is voor alle fullies hetzelfde. Via deze link kom je op een pagina waar het fenomeen pedal bob of pedal kickback en anti-squat perfect wordt uitgelegd + halverwege een filmpje.djamgils schreef:Afhankelijk van de gekozen tandwielen kun je behoorlijke verschillende hoeveelheden (negatieve) anti-squat hebben.
Als het voortandwiel groter is dan het achtertandwiel heb je dacht ik negatieve anti squat wat dus heel veel pedal induced bob zal genereren.
En nu het toch technisch wordt...
Tenzij je een 1:1 versnelling ratio kunt rijden, zoals met een pinion mogelijk is, is er geen anti-squat of pedal kickback. De mANTis, heeft dus net als alle andere fullies ook anti-squat en pedal kickback. Daarnaast wordt pedal kickback maar in sommige situaties ervaren. MAAR, de Rohloff heeft een klein voordeel, elke versnelling heeft een kleine vrijloop in de traprichting, en hoe lichter de versnelling hoe groter deze vrijloop (heeft te maken met schakelen als je aan het klimmen bent, daar heb je die vrijloop ruimte nodig). Hiermee wordt de kans op pedal kickback iets gereduceerd. De praktijk zal echter moeten uitwijzen hoe dit werkelijk gaat zijn.
Why not life on the edge.. it has the best view!
www.11antsbikes.com
www.facebook.com/11ANTs
-
- Mountainbike Junk
- Berichten: 243
- Lid geworden op: zo 12 maart 2006, 21:33
- Mijn mountainbike: Sonder Camino
Dan ben ik heel benieuwd naar de anti-squat curve volgens linkage want er vanuit gaande dat jullie achtertandwiel kleiner is dan het voortandwiel gaan jullie enorme hoeveelheden PRO-squat (of negatieve anti-squat) ervaren wat je echt niet wilt op een xc-am fiets.Jeroen_o schreef: Tenzij je een 1:1 versnelling ratio kunt rijden, zoals met een pinion mogelijk is, is er geen anti-squat of pedal kickback. De mANTis, heeft dus net als alle andere fullies ook anti-squat en pedal kickback.
Voor de mensen met linkage, check maar eens het oude model Cove G-spot, uit mijn hoofd zit de PRO-squat rond de 250% rond het sag punt en trapt die fiets kennelijk (heb zelf nooit op een Cove gereden) voor geen meter. Het is niet voor niks dat vrijwel geen enkele moderne xc/am mtb geen concentrische single pivot bottom bracket heeft.
Idealiter wil je 100% anti-squat (en dus niet -250% zoals de Cove G-spot) rondom sag in je normale vertanding. En de meeste moderne xc-am fullys zitten dus ook rond die 100% als je in het midden van je versnellingen range rijdt (dus middenblad voor en midden achter)
Bijvoorbeeld de trek remedy anti squat waardes, netjes in de buurt van 100%
van http://linkagedesign.blogspot.nl/2013/1 ... -2014.html" onclick="window.open(this.href);return false;
hier ook nog wat discussie over concentrische pivots.
http://www.ridemonkey.com/threads/suspe ... st-3452041" onclick="window.open(this.href);return false;
- Specialized19
- Mountainbike Junk
- Berichten: 207
- Lid geworden op: vr 27 januari 2012, 17:59
Mjammie! Lekker technisch allemaal...
Banana!
https://www.facebook.com/WildDukeBikePark" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.wilddukes.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.facebook.com/WildDukeBikePark" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.wilddukes.nl" onclick="window.open(this.href);return false;